Отправлено: 13.04.08 20:43. Заголовок: Психология.Смысл жизни человека

В данной ветке предлагается раскрыть вопрос Смысла жизни человека с точки зрения психологии.

 Отправлено: 08.05.08 17:57. Заголовок: Adam пишет: Предста..

Adam пишет:

цитата:

Представьте себе,что для 1,5млрд. мусульман в этом нет никаких сомнений,и они именно в это верят,и "следуют воле этого диктатора",который,по их мнению,написал Коран.Вот текст из Корана:

Если человек верит во что то - это ещё не означает что предмет его веры действительный факт(истина) , а не обычное невежественное мнение того , кто сочинил это писание.Вопросы религии меня не очень интересуют , по причине чрезвычайно поверхностного их понимания большинством адептов , иными словами большинство из этих людей просто фанатики , не умеющие думать своим умом , и это весьма печально.То , что эти люди фанатично верят , также не означает и то , что они искали смысл жизни и нашли его в своей вере.Очевидно , что большинству из них религия была просто навязана их культурой.
Sky пишет:

цитата:

смотря что подразумевается под этим. Если сотворил, чтобы поклонялись, а они некоторые не поклоняются, значит сбой какой-то что ли? (внутреннее противоречие):) может в слово поклонялись вложен смысл Любили, познавали?

Вы полагаете , что человек в силах нарушить Божий план(если конечно он существует)?Сложно говорить о том , что действительно говорилось и какое изначально это имело значение , поскольку учение , как и все прочие было за тысячелетия извращено до неузнаваемости.

Впрочем эти и подобные вопросы считаю несущественными в рамках данной темы , не хотелось бы тратить на них время.
_______________________________________________________________________________________________________________
Sky пишет:

цитата:

Что значит полная жизнь? Разве полная жизнь не включает и духовный аспект?

Этот вопрос весьма интересен и неоднозначен.Конечно хочется сказать что безусловно включает , но прежде следует выяснить что вы понимаете под "духовным аспектом".Вопрос смысла жизни , по приведённым выше причинам , нельзя считать таковым , поскольку это в своей сути никакой не вопрос , а всего лишь психическая реакция человека на определённые обстоятельства жизни.

Что такое полная жизнь , я полагаю , представляет каждый , однако , если нужны пояснения - в моём представлении это жизнь человека , занимающегося тем , что приносит ему радость и удовлетворение , человека не боящегося совершать ошибки , но умеющего и не боящегося их исправлять , человека не совершенного , но стремящегося стать лучше и добиться поставленных им же самим целей , человека свободного духовно от любых ограничений , проще говоря счастливого человека.Но такой человек (если он существует) никогда бы не задумался о смысле жизни , ибо он сам способен его создавать.

Относительно трудов Карла Юнга по этому предмету ничего не могу сказать , поскольку не знаком с ними.То , что я узнал пришло ко мне не из литературы , а в виде озарения.

По вопросу свободы воли отвечу в соответствующей теме , если будет что сказать.

 Отправлено: 08.05.08 17:57. Заголовок: Adam пишет: Предста..

Прошу прощения за даблпостинг , не заметил ссылки на вторую страницу сразу.

 Отправлено: 09.05.08 00:11. Заголовок: Возникает резонный в..

цитата:

Возникает резонный вопрос , почему люди позитивные , живущие полной жизнью не задаются этим вопросом?.

Не совсем так. Скорее такие "позитивные" люди, просто не задают такой вопрос о смысле открыто. Потому его просто не слышно. Это несколько не вопрос даже. Это и вопрос и ответ в одном лице. :)

цитата:

Ответ в том , что им не нужен никакой высший смысл и никакая глобальная задача чтобы наслаждаться жизнью и брать от неё то , что им нужно

Высший смысл - это несколько интимное для каждого человека. И отвергая свое высшее можно лишиться настоящего. Поэтому сама высшая цель является в таком случае неким бесконечным продолжением нашего настоящего. Нашего так сказать существющего здания, бытия.
Чтобы развиваться и БЫТЬ в своем настоящем - нужно иметь свое высшее, будущее. И твердо стоять в своем прошлом. Подобная линейная связь: прошлое - настоящее - будущее, перестает в таком случае выглядеть разорванной. Если привести такое сравнение, то линия замыкается в окружность, становясь неразрывной, единой. Бесконечная линия - это бесконечно большая окружность.
Можно и более развить эту тему.. Если линия это мужское, член. То окружность это женское. Бесконечная линия превращается в окружность. Мужчина всегда приходит к женщине, а женщина всегда вмещает в себе мужчину. И одно от другого неотделимо. Точно также и высшее человека и его низшее продолжаются друг в друге, образуя целое, т.е. самого человека, его настоящего.

цитата:

Фактически они имеют смысл и цель жизни.Люди же неспособные на простое наслаждение жизнью по сути невротики , они не могут добиваться своих целей , поскольку ядро невроза составляет конфликт противоположных побуждений , который не может быть разрешён простым выбором какой-либо одной тенденции

На самом деле, в том, что человек внутренне разделяет мир на противоположности - ничего плохого нет. Таким образом человеком познается внутренняя суть, качество, смысл целостной вещи, состояния, чувства, да чего угодно. Конфликт возникает от того, что человеком принимается какое либо одно положение этой дуальности его восприятия действительности. При том, что другое противоположное состояние, внутренне человеком не принимается. Конфликт перестает существовать, когда человек принимает в себе внутренне обе противоположности. И когда происходит их соединение, то возникает понимание их целостности.

цитата:

Поскольку невротик неспособен добиваться своих целей(чем меньше способность к достижению - тем выше планка , и это усугубляет невроз) им нужна защита от беспомощности.Одной из таких защит является оправдание своего бездействия , рационализация.Как правило беспомощность частично или полностью вытесняется и процесс рационализации бессознателен , поэтому невротик и не осознаёт что он не ищет ответ на самом деле , а задаёт вопрос , на который нет ответа , чтобы оправдать этим свою бездеятельность.Поскольку невротик не заинтересован найти ответ на этот вопрос(ибо вопрос защищает его от чувства беспомощности и , если ответ найдется ему придётся искать новый способ защиты) любой ответ будет им отвергнут.Отсюда вытекает главный вывод: невротик , ищущий смысл жизни не может его найти в принципе , до тех пор , пока не изменится сам

. Я бы сказал, что пока не признает в себе свою слабость, которую он так тщательно прикрывает своими ограничивающими убеждениями. Но опять же, для такого человека не остается ничего бесполезного в его поведении. Таким образом он познает свою слабость и обретает силу. :)

цитата:

Возращаясь к вопросу смысла жизни , теперь представляется очевидным что это по сути и не вопрос , а реакция психики человека на его неумение жить

Это просто урок . У каждого он свой. И у каждого человека есть свои слабые и сильные стороны, которые он познает, разделив внутри себя мир надвое, чтобы выявить...смысл. :)

цитата:

А смысл жизни , на самом деле , в самой жизни , в её продолжении и радости бытия.Наслаждение самим процессом , а не результатом , ибо результат для всех один и тот же.Нет никакой другой высшей цели и никакого глобального смысла.

Согласен. Но чтобы это понять - нужно сначала обозначить его противоположности. Верх - низ, прошлое - будущее, мужчина и женщина и т.д.. Помните в Евангелие от Филиппа? "..каждому предстоит начать с того, чтобы разделить всё это в себе.." :)

 Отправлено: 11.05.08 02:12. Заголовок: Гарик пишет: Не сов..

Гарик пишет:

цитата:

Не совсем так. Скорее такие "позитивные" люди, просто не задают такой вопрос о смысле открыто. Потому его просто не слышно. Это несколько не вопрос даже. Это и вопрос и ответ в одном лице. :)

Я полагаю , что у них нет необходимости в подобном вопросе , потому что для них все дороги открыты , они свободны и не стоят на месте , а когда динамически обновляешся ты уже растёшь и приближаешься к истине , но не пассивной мыслью , а активным действием.И здесь уже нет никакого невроза , поскольку нет беспомощности , а есть действие и достижение.
Гарик пишет:

цитата:

Высший смысл - это несколько интимное для каждого человека. И отвергая свое высшее можно лишиться настоящего. Поэтому сама высшая цель является в таком случае неким бесконечным продолжением нашего настоящего. Нашего так сказать существющего здания, бытия. Чтобы развиваться и БЫТЬ в своем настоящем - нужно иметь свое высшее, будущее. И твердо стоять в своем прошлом. Подобная линейная связь: прошлое - настоящее - будущее, перестает в таком случае выглядеть разорванной. Если привести такое сравнение, то линия замыкается в окружность, становясь неразрывной, единой. Бесконечная линия - это бесконечно большая окружность. Можно и более развить эту тему.. Если линия это мужское, член. То окружность это женское. Бесконечная линия превращается в окружность. Мужчина всегда приходит к женщине, а женщина всегда вмещает в себе мужчину. И одно от другого неотделимо. Точно также и высшее человека и его низшее продолжаются друг в друге, образуя целое, т.е. самого человека, его настоящего.

Не вполне ясно , что вы пытались этим сказать , предполагаю , что вы заимствовали мысль , но до конц сами не постигли её значение.На мой взгляд нет никакого прошлого и нет никакого будущего , а есть лишь единственный миг - бесконечное настоящее.Относительно мужского и женского начал - совершенно ясно , что они присутствуют оба в каждом человеке , независимо от его пола.По некоторым сведениям для гармоничного развития соотношение этих начал должно быть равным , впрочем это не подкреплено какими-либо аргументами , хотя , подозреваю , что так и есть.
Гарик пишет:

цитата:

На самом деле, в том, что человек внутренне разделяет мир на противоположности - ничего плохого нет. Таким образом человеком познается внутренняя суть, качество, смысл целостной вещи, состояния, чувства, да чего угодно. Конфликт возникает от того, что человеком принимается какое либо одно положение этой дуальности его восприятия действительности. При том, что другое противоположное состояние, внутренне человеком не принимается. Конфликт перестает существовать, когда человек принимает в себе внутренне обе противоположности. И когда происходит их соединение, то возникает понимание их целостности.

Я и не утверждал обратного.Двойственная природа ума вполне понятна: для того , чтобы познавать нужно разделять всё на составляющие.Во первых нужно отделить себя от обьекта , а во вторых для анализа необходимы крайние противоположности для измерения количественных и качественных показателей.Однако ум не есть наша сущность , а лишь только инструмент , данный для познания , и за его пределами нет разделения и двойственности мира , а только бесконечное единство жизни.Относительно конфликта согласен , он неизбежен при приятии одной противоположности с неизменным отторжением другого полюса , если же воспринимать противоположности как одно ЦЕЛОЕ не может быть никакого конфликта , ибо нет никаких конфликтующих сторон.
Гарик пишет:

цитата:

Я бы сказал, что пока не признает в себе свою слабость, которую он так тщательно прикрывает своими ограничивающими убеждениями. Но опять же, для такого человека не остается ничего бесполезного в его поведении. Таким образом он познает свою слабость и обретает силу.

В принципе можно сказать и так(хотя формулировка весьма туманная).Безусловно его опыт не будет бесполезным , поскольку дорога делает человека , а не пункт назначения.Человек , самостоятельно нашедший выход из невроза гораздо сильнее и осознаннее человека , у которого невроза никогда не было.Здесь кстати два утверждения: "Знание - Сила" и "Знание Освобождает"(И истина сделает вас свободными).
Гарик пишет:

цитата:

Это просто урок . У каждого он свой. И у каждого человека есть свои слабые и сильные стороны, которые он познает, разделив внутри себя мир надвое, чтобы выявить...смысл.

Да , это урок , и у каждого действительно свой , но на протяжении жизни уроков нам даётся великое множество и далеко не всегда удаётся понять их значение , к сожалению.Как человек постигнувший несколько уроков хочу заметить , что это великое благо.Осознание даёт чувство счастья и благодарности жизни , доверия ей.Я предполагаю , что то , что нами усваиваются лишь немногие уроки не есть ошибка жизненного плана , а скорее просто подготовка перед тем уроком , который мы наконец усваиваем только благодаря предыдущим неудачным опытам.
Гарик пишет:

цитата:

Согласен. Но чтобы это понять - нужно сначала обозначить его противоположности.

Это так , сначала разделить , а потом снова прийти к единству , ибо единство изначальное основано на невежестве , а ЕДИНСТВО конечное есть мудрость и постижение ИСТИНЫ , ибо к нему приходишь с огромным накопленным опытом.

 Отправлено: 20.05.08 23:47. Заголовок: Как хорошо вы здесь ..

Как хорошо вы здесь друг другу поддакиваете, уважаемые, но ваш консенсус еще не означает истину. Люди, которые не задумываются о смысле жизни - это, как бы помягче, - не совсем люди. Это только заготовки, биомасса для создания человека, а человеком "двуногое без перьев" становится именно в тот момент, когда начинает задумываться о смысле своей жизни. Сейчас почему-то в России модно повторять зады буржуазной пропаганды о неких "позитивных", то есть благополучных людях, умеющих хорошо устроиться в земной жизни (кстати на Западе этот буржуазно-протестантский "идеал" уже давно разоблачен и не пользуется авторитетом в кругах интеллектуальной элиты: все понимают, что это всего лишь обманка для бедных, чтобы заставить их лучше трудиться и меньше думать). Но эти "позитивные" - не что иное как сытые животные (притом, что сытость эта сама по себе кратковременна и обманчива). Такие "позитивные" были и во времена Иисуса, и он постоянно полемизировал с ними, противопоставляя иллюзорное замное благополучие - вечному благу "Царства Небесного".
Да, можно называть думающих о смысле жизни невротиками, сумасшедшими и другими медицинскими терминами. Так невежественные обыватели во все времена относились к пророкам, напоминавшим о смыле человеческой жизни, а в древние времена частенько и убивали их. Вот и Иисуса распяли вовсе не преступники и садисты - нет, благонамеренные "позитивные" люди, - за то, что он мешал им наслаждаться их "позитивным" мещанским уютом. Но дело то все в том, что общество вперед двигают именно эти неудолветворенные настоящим его состоянием "невротики", а не "позитивные" и благополучные существа о двух ногах. Не будь таких "невротиков" - мы бы и по сей день жили на деревьях и вычесывали друг у друга блох.

 Отправлено: 21.05.08 22:31. Заголовок: Odissey пишет: Люди..

Odissey пишет:

цитата:

Люди, которые не задумываются о смысле жизни - это, как бы помягче, - не совсем люди

Люди всякие нужны, люди всякие важны. И такие, которые задумываются о смысле жизни, и такие, которые задумываются о других вопросах, и такие, для которых думание не является главным делом.
Odissey пишет:

цитата:

благополучных людях, умеющих хорошо устроиться в земной жизни

Эрих Фромм хоршо пишет об этом в книге "Иметь или быть".

 Отправлено: 24.05.08 01:27. Заголовок: Vinny пишет: Люди в..

Vinny пишет:

цитата:

Люди всякие нужны, люди всякие важны. И такие, которые задумываются о смысле жизни, и такие, которые задумываются о других вопросах, и такие, для которых думание не является главным делом.

Согласен, нужны и те и другие. Даже более того - тех, кто задумывается, не нужно много, они всегда составляли и будут составлять в обществе меньшинство, но это то меньшинство, которое двигает все общество вперед по пути развития. Эти люди - та самая "соль земли", о которой говорил Иисус. Здесь, видите ли, дело выбора, какую категорию (или какое состояние) для себя избрать. Но при этом надо отдавать себе отчет, что настоящий полноценный (в полном смысле слова) человек - это тот, кто задумывается. А остальные составляют как бы сырье, заготовку, необходимую для производства полноценных людей. Так что выбор всегда имеется, кем быть. Конечно, кому-то надо и биомассой служить - без почвы ведь и цветы не растут.

 Отправлено: 24.05.08 12:09. Заголовок: To Odissey: На Истин..

To Odissey:
На Истину мы не претендовали , всего лишь каждый выразил своё мнение , а то , что они у нас с Гариком отчасти совпали говорит о некотором сходном опыте и не более того.

Прежде всего вы неверно поняли то , что мы подразумевали под термином "человек позитивный".Я под сим понимаю не человека , хорошо адаптированного и духовно бедного , не того человека , которого принято называть "успешным" , хотя успех и хорошая социальная адаптация не исключаются.Вы называете их "биомассой" , что позволяет вас чувствовать фальсифицированное превосходство над ними , но это не более чем мания величия как один из "симптомов" невроза.
Однако вы не берёте в расчёт(что и не удивительно) , что эти люди были такими не всегда , им изначально не была дана эта позитивность(весьма вероятно , что им было дано даже меньше , чем остальным) , многие прошли через ад , прежде чем нашли верное направление.Изначальный оптимизм основан на невежестве и обычно длится недолго , но достижение гармонии с миром , путь к которой проходит через страдание и тот , кто смог его пройти и не сдался заслуживает всё то , что он получит.

Я ни в коей мере не утверждал , что негативисты , пессимисты , фаталисты и прочие неудовлетворённые люди плохи или не нужны , отнюдь!Именно они и являются претендентами на гармонию и счастье , если смогут пройти свой путь и выстоять.

А касаемо "думающих о смысле жизни" - думать можно по разному.Если это "думанье" фиктивное и служит лишь оправданием своего бездействия - такого человека нельзя назвать развитым духовно , но если такое думанье принесёт пользу в конечном счёте , поможет найти выход , а не усугубит невроз - это очень хорошо и полезно(хотя вопрос смысла жизни в этом никак не поможет).

 Отправлено: 24.05.08 23:44. Заголовок: Odissey пишет: Но п..

Odissey пишет:

цитата:

Но при этом надо отдавать себе отчет, что настоящий полноценный (в полном смысле слова) человек - это тот, кто задумывается. А остальные составляют как бы сырье, заготовку, необходимую для производства полноценных людей.

Обыкновенный фашизм.

 Отправлено: 25.05.08 15:34. Заголовок: Vinny , вы все поста..

Vinny , вы все поставили с ног на голову. Фашизм - это когда призывают не задумываться ни о чем, в том числе о предназначении человека, о его отношению к Богу и т.д. Фашизм появляется там, где люди перестают осознавать в качестве смысла своей жизни исполнение воли Бога. А поскольку "свято место пусто не бывает", на место Бога в их мировоззрении тут же утверждается некий кумир, лидер, вождь, фюрер, дуче. И они начинают исполнять его волю. Так что, выдвигая утверждения, всегда думайте: на чью мельницу вы льете воду? Каковы могут быть последствия?

 Отправлено: 30.05.08 23:30. Заголовок: Odissey пишет: Фаши..

Odissey пишет:

цитата:

Фашизм - это когда призывают не задумываться ни о чем, в том числе о предназначении человека, о его отношению к Богу и т.д

Фашизм - это деление людей на полноценных и неполноценных, необходимых и бесполезных.

 Отправлено: 31.05.08 00:49. Заголовок: Vinny пишет: Фашизм..

Vinny пишет:

цитата:

Фашизм - это деление людей на полноценных и неполноценных, необходимых и бесполезных.

Вас кто-то неправильно проинформировал. Фашизм - это наоборот, объединение всех вокруг вождя, невзирая на пол, возраст, вероисповедание, социальное положение и другие различие. От латинского "фасция", что значит - "пучок или вязанка прутьев".
А деление людей встречается во многих сферах жизни, и прежде всего - в религиозной. Ведь, например, христиане, делили людей на христиан и язычников, с которыми вели непримирмую войну на полное уничтожение. Когда побили всех язычников - взялись за мусмульман. Потом настал черед евреев, потом - еретиков, когда не осталось еретиков, начали жарить ведьм, когда ведьм не хватило - в ход пошли ученые. Да и внутри христианства имеется деление: православные называют католиков чуть не еретиками (из-за филиокве), католики - православных - схизматиками, и те и другие очень не любят протестантов (вспомните Варфоломеевскую ночь!). А апостол Павел делил людей на духовных, душевных и телесных, причем последние две категории полагал не совсем полноценными людьми. Скажите: св. Павел тоже по-вашему - фашист? А сторонники православия?

 Отправлено: 31.05.08 13:12. Заголовок: Odissey пишет: Вас ..

Odissey пишет:

цитата:

Вас кто-то неправильно проинформировал.

Это Вас неправильно информировали. Немецкие фашисты делили людей на полноценных (арийцев) и бесполезных (евреев, цыган и проч.). Неполноценным никто не предлагал группироваться вокруг фюрера.

Приведите цитату в которой апостол Павел называл людей неполноценными, недочеловеками, подлежащими уничтожению.
А идейная борьба не утверждает неполноценности и бесполезности оппонентов, хотя мне далеко не всегда нравятся методы, которыми она ведется.

 Отправлено: 31.05.08 19:50. Заголовок: Давайте уж действова..

Давайте уж действовать в порядке поступления запросов. Сначала вы приведите цитату, в которой я призывал к уничтожению людей, пусть даже неполноценных (то есть не до конца сформировавшихся, не начавших задумываться о смысле своей жизни, то есть о своем отношении к Богу). Может быть, это позволит погасить это беспочвенное препирательство, разгоревшееся на пустом месте. Ей-Богу, жалко тратить на это время - его ведь так мало осталось

 Отправлено: 31.05.08 21:56. Заголовок: Мне представляется ,..

Мне представляется , что вопросы межнациональной розни к смыслу жизни не очень относятся , не так ли , Дамы и Господа? ;)

 Отправлено: 31.05.08 23:27. Заголовок: Stranger пишет: Мне..

Stranger пишет:

цитата:

Мне представляется , что вопросы межнациональной розни к смыслу жизни не очень относятся , не так ли , Дамы и Господа? ;)

Ну, я допускаю, что для кого-то и это может быть смыслом жизни . Мне лично эта тема вообще не близка, я считаю национальную рознь постыдным пережитком первобытного сознания. А вот с точки зрения раскрытия заявленной темы вообще бы штрафовал за попытки увести разговор в сторону от рассматривемой проблемы. Этак нам целой жизни не хватит, чтобы узнать, есть ли в ней смысл, или нет никакого

 Отправлено: 31.05.08 23:57. Заголовок: Odissey пишет: Снач..

Odissey пишет:

цитата:

Сначала вы приведите цитату, в которой я призывал к уничтожению людей, пусть даже неполноценных

К уничтожению Вы пока не призывали, Вы писали, что есть люди, бесполезные для человечества.
Odissey пишет:

цитата:

Этак нам целой жизни не хватит, чтобы узнать, есть ли в ней смысл, или нет никакого

Для кого? Для полноценных людей или бесполезных?

 Отправлено: 01.06.08 00:36. Заголовок: Vinny пишет: К унич..

Vinny пишет:

цитата:

К уничтожению Вы пока не призывали

Благодарю за признание, выходит, Ваше обвинение оказалось, как бы это помягче, несоответствующим фактам. Стало быть, святой Павел может отдыхать - не будем у него искать соответствующих призывов.
Vinny пишет:

цитата:

Вы писали, что есть люди, бесполезные для человечества

И тут Вы, однако, погорячились. Я писал как раз прямо противоположное:
Odissey пишет:

цитата:

Конечно, кому-то надо и биомассой служить - без почвы ведь и цветы не растут.

Так что и это обвинение прошу отозвать как несостоятельное.
Vinny пишет:

цитата:

Для кого? Для полноценных людей или бесполезных?

Для любых. Как я уже подчеркнул выше, бесполезных людей нет. Каждый по-своему полезен: кто в качестве почвы ("земли"), кто в качестве "соли земли". Но цель у всех общая, поскольку это не цель отдельного человека, а цель всего человеческого вида, как верно сказал Stranger

 Отправлено: 01.06.08 13:54. Заголовок: Если Вы именно в это..

Если Вы именно в этой теме больше не делите людей на полноценных и бесполезных, то здесь этот разговор продолжать и не будем.

 Отправлено: 01.06.08 14:27. Заголовок: Да и начинать не сто..

Да и начинать не стоило. Только время впустую потратили.