Отправлено: 11.05.08 02:44. Заголовок: О полезности философии

У меня вызывает сомнение полезность философии. Тема провокационная , однако таково моё мнение.
Соображения , из которых сделан сей вывод следующие: во первых давайте определимся что дала нам всем философия и что хорошего сами философы нам оставили?Сделали ли они хоть кого-нибудь счастливыми и дали ли хоть кому-нибудь цель жизни?Если спросить меня - нет.Весь предмет философии представляет из себя праздное мыслеобразование , которое нельзя никак использовать на практике , которое не делает мир лучше , не помогает людям обрести счастье или цель жизни.Вместо этого философские рассуждения представляют форму бегства от реальности , предлог , чтобы не жить , а только быть наблюдателем жизни.

 Отправлено: 11.05.08 21:17. Заголовок: Дорогой о Господе St..

Дорогой о Господе Stranger!

цитата:

Сделали ли они хоть кого-нибудь счастливыми и дали ли хоть кому-нибудь цель жизни?

Да.
Например, религиозная философия очень увлекательна и полезна.

Возьмите того же Блаженного Августина, ну не гений ли? - Как он верно взывает ко Господу:"Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе"

цитата:

Вместо этого философские рассуждения представляют форму бегства от реальности , предлог , чтобы не жить , а только быть наблюдателем жизни.

А "жизнь" - это как по-Вашему?
Как большевики учили: "нам разум дал стальные руки-крылья, а вместо сердца пламенный мотор"?

цитата:

Весь предмет философии представляет из себя праздное мыслеобразование , которое нельзя никак использовать на практике , которое не делает мир лучше , не помогает людям обрести счастье или цель жизни.

Смотря что считать целью жизни.
Если чисто животное существование, тогда философия не нужна. Увы...
А если человек станет глубоко задумываться над собой, тогда и возникнут философские размышления.


Хотя сама философия, конечно, не может дать человеку главного - вечной жизни. Её цель привести человека к Источнику таковой жизни - Богу.

 Отправлено: 11.05.08 21:54. Заголовок: Пилигрим пишет: Да..

Пилигрим пишет:

цитата:

Да. Например, религиозная философия очень увлекательна и полезна.

И кого же она сделала счастливым?Кому дала цель?
Увлекательна?Пожалуй да , но полезна ли?В чём , по вашему , заключается польза философии?
Пилигрим пишет:

цитата:

А "жизнь" - это как по-Вашему? Как большевики учили: "нам разум дал стальные руки-крылья, а вместо сердца пламенный мотор"?

Большевики тут не имеют никакого отношения , жизнь есть активное действие , будь то достижение материалистических целей или духовное развитие.Бездеятельное рассуждение ни в первом ни во втором не поможет.
Пилигрим пишет:

цитата:

Смотря что считать целью жизни. Если чисто животное существование, тогда философия не нужна. Увы... А если человек станет глубоко задумываться над собой, тогда и возникнут философские размышления.

А почему вы считаете что "чисто животное существование" лишено духовности?
Давайте расставим всё на свои места.Бездуховному человеку философия не нужна , как вы сами сказали , но зачем она человеку духовному?Что мысли , не имеющие практического воплощения , могут такому человеку дать , чем они помогут ему в развитии и росте?Значение логического мышления в духовном развитии явно переоценивается интеллектуально ориентированной культурой.Разве что польза философии может заключаться в уроке типа "на что не стоит тратить жизнь".
Пилигрим пишет:

цитата:

Хотя сама философия, конечно, не может дать человеку главного - вечной жизни. Её цель привести человека к Источнику таковой жизни - Богу.

Не могу согласиться с вашими утверждениями , во первых я не согласен , что главная цель есть вечная жизнь , она нужна только тем , кто жить не умеет , а потому никогда не жил.Для такого человека философия представляет надежду и оправдание , хотя безусловно от этого только вред , ибо жизнь его будет во всех отношениях бесполезной(беру наиболее тяжёлую форму для наглядности , в менее сложных случаях тенденция к бегству от реальности не так ярко выражена и не блокирует способность жить активно полностью).Второе утверждение также лишено смысла , ибо философия за тысячелетия ещё никого к Богу не привела , а значит , вероятно , и не приведёт никогда.

 Отправлено: 12.05.08 11:55. Заголовок: Stranger пишет: Соо..

Stranger пишет:

цитата:

Соображения , из которых сделан сей вывод следующие: во первых давайте определимся что дала нам всем философия и что хорошего сами философы нам оставили?Сделали ли они хоть кого-нибудь счастливыми и дали ли хоть кому-нибудь цель жизни?

Философия - это инструмент познания, она нам дала очень многое, отмечу только несколько достижений :
1. Диалектика описывающая развитие как борьбу и синтез противовположностей
2. Феноменология, пытающаяся определить смысл понятий , феноменов с помощью метода редукции
3. Философия науки, принципы верификации и фальсифицируемости
4. Камапаративистика наука о поиске общего в различных учениях, кстати отличная методика для формирования межконфессионалного диалога
и прочее...

 Отправлено: 12.05.08 21:02. Заголовок: Sky пишет: Философи..

Sky пишет:

цитата:

Философия - это инструмент познания, она нам дала очень многое, отмечу только несколько достижений : 1. Диалектика описывающая развитие как борьбу и синтез противовположностей 2. Феноменология, пытающаяся определить смысл понятий , феноменов с помощью метода редукции 3. Философия науки, принципы верификации и фальсифицируемости 4. Камапаративистика наука о поиске общего в различных учениях, кстати отличная методика для формирования межконфессионалного диалога и прочее...

1.Скорее демагогия , лишённая практического применения , не более того.
2.То же самое.Пытающаяся определить , но не определяющая ничего.Всего лишь очередное мнение или теория , оторванная от реальности , и , следовательно , реально не существующая.
3.Философия это строго говоря не наука , а только логические построения , которые вполне могут быть и неверными.
4.Методика для производства выводов в условиях недостатка обьективной информации , иными словами концепция домысливания , фантазирование...

Если говорить по существу , философия бесполезна с точки зрения принципа целесообразности , поскольку в отличии от настоящих наук она не даёт ни знаний(только предположения) , ни инструментов для их получения , только трата отведённого нам времени.

 Отправлено: 12.05.08 21:34. Заголовок: Stranger пишет: Есл..

Stranger пишет:

цитата:

Если говорить по существу , философия бесполезна с точки зрения принципа целесообразности , поскольку в отличии от настоящих наук она не даёт ни знаний(только предположения) , ни инструментов для их получения , только трата отведённого нам времени.

а что приносит пользу?

 Отправлено: 12.05.08 22:02. Заголовок: Sky пишет: а что пр..

Sky пишет:

цитата:

а что приносит пользу?

Вера, надежда, любовь.

 Отправлено: 13.05.08 22:04. Заголовок: Sky пишет: а что пр..

Sky пишет:

цитата:

а что приносит пользу?

Пользу приносит то , что помогает нам в жизни , делает нас лучше и счастливее.Что способствует духовному и физическому развитию.В основном это две вещи - наука и религия , но только если подходить к ним , предварительно вооружившись здравым смыслом , в противном случае результаты будут далеко не радужные.
Vinny пишет:

цитата:

Вера, надежда, любовь.

Вера и Любовь безусловно самые лучшие возможности для роста , но только не надежда , она способствует бездействию в ожидании чуда , когда нужно самому работать.Иными словами надежда вредна и её убивать следует в первую очередь.

 Отправлено: 14.05.08 15:47. Заголовок: Stranger пишет: Ины..

Stranger пишет:

цитата:

Иными словами надежда вредна и её убивать следует в первую очередь.

Надежда абсолютно необходима. Какое бы дело человек ни делал, он всегда надеется, что это дело удастся сделать и от него будет польза (точно этого знать нельзя, но человек надеется, иначе бы он ничего не делал)
Stranger пишет:

цитата:

предварительно вооружившись здравым смыслом

.
У разных людей разное понятие о здравом смысле. Нажиться на войне? Отдать жизнь за Родину?

 Отправлено: 15.05.08 01:23. Заголовок: Vinny пишет: Надеж..

Vinny пишет:

цитата:

Надежда абсолютно необходима. Какое бы дело человек ни делал, он всегда надеется, что это дело удастся сделать и от него будет польза (точно этого знать нельзя, но человек надеется, иначе бы он ничего не делал)

Если надежда не способствует бесцельному прозябанию - ничего плохого в ней не вижу , но когда ты только надеешься и ничего при этом не делаешь - она вредна.

Vinny пишет:

цитата:

У разных людей разное понятие о здравом смысле. Нажиться на войне? Отдать жизнь за Родину?

Да , понятие разное , не хочется разводить здесь демагогию по этому , маловажному аспекту.
Однако в том , чтобы отдать жизнь за родину тоже здравого не много , то , что убивает вряд ли можно назвать здравым.Лучше сделать что-нибудь для родины и при этом не погибнуть.

 Отправлено: 15.05.08 13:43. Заголовок: Stranger пишет: Луч..

Stranger пишет:

цитата:

Лучше сделать что-нибудь для родины и при этом не погибнуть.

Хорошо бы только мед, да ложками, но это не всегда получается.:) Помоги вам Господь!
Stranger пишет:

цитата:

но когда ты только надеешься и ничего при этом не делаешь - она вредна.

Откуда такое ограничение? И вера без дел мертва, и любви без дел не бывает. И не всякая деятельность сама по себе является благом.

 Отправлено: 15.05.08 15:46. Заголовок: Vinny пишет: Хорошо..

Vinny пишет:

цитата:

Хорошо бы только мед, да ложками, но это не всегда получается.:) Помоги вам Господь!

Если не получается , то:
а)Плохо старались(или не старались вовсе).
б)делали всё , что могли , но этого оказалось недостаточно.
Оба варианта нельзя назвать здравыми в полной мере.
Нет ничего плохого в том , чтобы пожертвовать собой , НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ОТ ЭТОГО БУДЕТ ПОЛЬЗА.И такое решение не может быть принято под давлением общественной морали , веры или стереотипов , выбор должен быть в высшей степени свободным и осознанным.Только при таких условиях самоубийство оправдано , на мой взгляд.

Vinny пишет:

цитата:

Откуда такое ограничение? И вера без дел мертва, и любви без дел не бывает. И не всякая деятельность сама по себе является благом.

Ограничение в том , что многие прикрываются бессознательной надеждой на чудо , а пока такая надежда есть человек не понимает , что его проблемы никто , кроме него самого не решит , а значит и не станет этого делать сам.В такой ситуации отчаяние полезнее надежды , поскольку оно не мешает действовать , а наоборот толкает на него и придаёт сил.

 Отправлено: 15.05.08 23:18. Заголовок: Stranger пишет: отч..

Stranger пишет:

цитата:

отчаяние полезнее надежды , поскольку оно не мешает действовать , а наоборот толкает на него и придаёт сил.

Отчаяние может толкнуть только на самоубийство, иначе это не отчаяние.
Stranger пишет:

цитата:

Нет ничего плохого в том , чтобы пожертвовать собой , НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ОТ ЭТОГО БУДЕТ ПОЛЬЗА.И такое решение не может быть принято под давлением общественной морали , веры или стереотипов , выбор должен быть в высшей степени свободным и осознанным.Только при таких условиях самоубийство оправдано , на мой взгляд.

Жертва и самоубийство - это совсем разные вещи.
Stranger пишет:

цитата:

Если не получается , то: а)Плохо старались(или не старались вовсе). б)делали всё , что могли , но этого оказалось недостаточно. Оба варианта нельзя назвать здравыми в полной мере.

Наверно, вы очень молоды и у вас очень маленький жизненный опыт.:)

 Отправлено: 16.05.08 09:03. Заголовок: Vinny пишет: Отчая..

Vinny пишет:

цитата:

Отчаяние может толкнуть только на самоубийство, иначе это не отчаяние.

Вы ошибаетесь , прежде чем оспаривать , следует сперва изучить предмет разговора.

Vinny пишет:

цитата:

Жертва и самоубийство - это совсем разные вещи.

И в чём же разница , кроме терминологии?
Если ты знаешь , что твой поступок приведёт к твоей смерти , то , независимо от мотивации , это самоубийство.

Vinny пишет:

цитата:

Наверно, вы очень молоды и у вас очень маленький жизненный опыт.:)

Маленький или большой зависит от того , с чем сравнивать.Ваши взгляды представляются мне как минимум наивными , но я ведь не указывал вам на это , не так ли?

ЗЫ.Мне 25.

 Отправлено: 16.05.08 17:27. Заголовок: Stranger пишет: Вы ..

Stranger пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь , прежде чем оспаривать , следует сперва изучить предмет разговора.

Что вы называете надеждой и что отчаянием? У вас очевидно свое личное понимание общеупотребительных слов.
Stranger пишет:

цитата:

Если ты знаешь , что твой поступок приведёт к твоей смерти , то , независимо от мотивации , это самоубийство.

Это ваш личный взгляд на вещи. Называть Александра Матросова и летчика Гастелло самоубийцами не является общепринятым.

 Отправлено: 17.05.08 20:47. Заголовок: Vinny пишет: Что вы..

Vinny пишет:

цитата:

Что вы называете надеждой и что отчаянием? У вас очевидно свое личное понимание общеупотребительных слов.

Строго говоря у каждого человека СВОЁ понятие одних и тех же слов , увы , это неизбежно ведёт к непониманию.Однако , касаемо отчаяния , я не встречал иной трактовки этого понятия.В состоянии отчаяния(отсутствия надежды на помощь со стороны)человек способен на очень многое , но надежда не позволяет человеку достигнуть этого состояния.Я не могу вам этого обьяснить иначе , но есть много жизненных примеров , когда в состоянии отчаяния люди берут инициативу в свои руки и совершают то , что в прежнем состоянии не могли.

Vinny пишет:

цитата:

Это ваш личный взгляд на вещи. Называть Александра Матросова и летчика Гастелло самоубийцами не является общепринятым.

Признаюсь вам честно , друг мой , мне в высшей степени наплевать на всё общепринятое и среднестатистическое.Мнение большинства не есть Истина , это очевидно.Если вам мешает общественная мораль назвать вещи своими именами это издержки вашего развития , не более того.Прошу прошения за резкость , но , тем не менее , это так.

 Отправлено: 18.05.08 12:28. Заголовок: Stranger пишет:Весь ..

цитата:

Stranger пишет: Весь предмет философии представляет из себя праздное мыслеобразование , которое нельзя никак использовать на практике , которое не делает мир лучше , не помогает людям обрести счастье или цель жизни.

      Я бы сказал, что в философии очень много мусора, настолько много, что порой хочется перестать рыться в этой мусорной корзине и выбросить всё скопом. И признаться, по началу я так и делал... Как я считаю раковой опухолью на теле философии является метафизика, именно она придаёт всей философии свой болезненно неприглядный вид.

 Отправлено: 19.05.08 10:30. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет: ..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

И признаться, по началу я так и делал... Как я считаю раковой опухолью на теле философии является метафизика, именно она придаёт всей философии свой болезненно неприглядный вид.

а какие положительные достижения Вы видите в философии?

 Отправлено: 20.05.08 16:14. Заголовок: Stranger пишет: В с..

Stranger пишет:

цитата:

В состоянии отчаяния(отсутствия надежды на помощь со стороны)

Вы не могли бы сослаться на словарь, так определяющий это слово? Или вы считаете правильным произвольно трактовать любые слова?
Stranger пишет:

цитата:

Признаюсь вам честно , друг мой , мне в высшей степени наплевать на всё общепринятое и среднестатистическое.Мнение большинства не есть Истина , это очевидно.Если вам мешает общественная мораль назвать вещи своими именами это издержки вашего развития , не более того.Прошу прошения за резкость , но , тем не менее , это так.

Вы счтаете Матросова и Гастелло самоубийцами?:)

 Отправлено: 23.05.08 19:24. Заголовок: Sky пишет:а какие по..

цитата:

Sky пишет: а какие положительные достижения Вы видите в философии?

      Я довольно поздно взялся за её изучение в силу стойкого к ней отвращения по началу, пока что могу отметить в философии Витгенштейна и Ницше, ещё Фрейда, правда его философия с откровенным уклоном в психологию, но всётаки...

 Отправлено: 24.05.08 11:35. Заголовок: Vinny пишет: Вы не ..

Vinny пишет:

цитата:

Вы не могли бы сослаться на словарь, так определяющий это слово? Или вы считаете правильным произвольно трактовать любые слова?

Моей целью не является спорить с вами , я изложил свои соображения на эту тему и уходить от обсуждания важного к незначительным нюансам не желаю.В одно и то же слово каждый вкладывает свой смысл и спорить на эту тему бесполезно.Всё сказанное мной относится к моему пониманию значения этого слова , которое я , как мне кажется , обьяснил достаточно ясно , а спорить о том , что слово значит в действительности абсурд.

Vinny пишет:

цитата:

Вы счтаете Матросова и Гастелло самоубийцами?:)

Я уже на это ответил.Считаю , но это не умаляет их подвиг.