Отправлено: 11.05.08 02:44. Заголовок: О полезности философии

У меня вызывает сомнение полезность философии. Тема провокационная , однако таково моё мнение.
Соображения , из которых сделан сей вывод следующие: во первых давайте определимся что дала нам всем философия и что хорошего сами философы нам оставили?Сделали ли они хоть кого-нибудь счастливыми и дали ли хоть кому-нибудь цель жизни?Если спросить меня - нет.Весь предмет философии представляет из себя праздное мыслеобразование , которое нельзя никак использовать на практике , которое не делает мир лучше , не помогает людям обрести счастье или цель жизни.Вместо этого философские рассуждения представляют форму бегства от реальности , предлог , чтобы не жить , а только быть наблюдателем жизни.

 Отправлено: 25.05.08 12:28. Заголовок: Stranger пишет: Тема..

Stranger пишет:
Тема провокационная , однако таково моё мнение.

То, что философия - глупость это всего лишь Ваше мнение.

Но есть ещё мнение (довольно известное) - что философия может дать (цитирую) - "ЛУЧШЕЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА". Таково мнение Всевышнего.

Вам лучше изменить своё мнение. Весовые категории слишком разнятся.

 Отправлено: 25.05.08 14:43. Заголовок: Последний пишет:Но е..

цитата:

Последний пишет: Но есть ещё мнение (довольно известное) - что философия может дать (цитирую) - "ЛУЧШЕЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА". Таково мнение Всевышнего.

      Вы такое в Библии вычитали или Он Вам сам сказал?

 Отправлено: 25.05.08 15:09. Заголовок: цитата: Последний пи..

цитата:
Последний пишет:
Но есть ещё мнение (довольно известное) - что философия может дать (цитирую) - "ЛУЧШЕЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА". Таково мнение Всевышнего.

Вы такое в Библии вычитали или Он Вам сам сказал?


Фалес задал вопрос: "Что лучшее для человека?", - и Всевышний, - устами пифии, - ответил: "Познай себя - познаешь Бога".
Иисус Христос сказал: "Царствие Божие не придёт приметным образом, и не скажут: вот оно там, или вот оно здесь, ибо оно вот внутри вас есть", - и ещё оно "подобно купцу ищущему хороших жемчужин ..." Кто ищет внутри, познаёт себя, как не философ?

 Отправлено: 25.05.08 15:41. Заголовок: Последний , я с вами..

Последний , я с вами солидарен!

®)) PI-H ((®: Слово Бога - это не одна только Библия...

 Отправлено: 25.05.08 17:15. Заголовок: Последний пишет:Фале..

цитата:

Последний пишет: Фалес задал вопрос: "Что лучшее для человека?", - и Всевышний, - устами пифии, - ответил: "Познай себя - познаешь Бога". Иисус Христос сказал: "Царствие Божие не придёт приметным образом, и не скажут: вот оно там, или вот оно здесь, ибо оно вот внутри вас есть", - и ещё оно "подобно купцу ищущему хороших жемчужин ..." Кто ищет внутри, познаёт себя, как не философ?

      И так в Библии этого нет. И кроме того Ваше «философия может дать (цитирую) - "ЛУЧШЕЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА". Таково мнение Всевышнего.» слишком разнится с тем что Вы привели после. Не будем говорить о том какой философия должна быть, но обычно в этом мире она являет себя как самозабвенная любовь к мудрости, любовь являть мудрость забывая себя, как может человек падкий на такое познавать себя? Так что Вы не верно в данном случае поставили знак равенства. Скажем ещё проще философия в её нынешнем виде это мудрость ради мудрости и всякий раз когда она являет себя такой ничего кроме призрения она у меня не вызывает.

 Отправлено: 25.05.08 17:26. Заголовок: Odissey пишет:Послед..

цитата:

Odissey пишет: Последний , я с вами солидарен! Слово Бога - это не одна только Библия...

      Не льстите себе, можно подумать Вы уже предельно чётко разобрались со всеми словами, что есть в Библии. Если Вы будете говорить, что разобрались то, где тогда Ваша неутомимо-неуёмная любовь к ближнему? Так что разберитесь сперва с тем, что воображать не требуется, только потом мните себе ещё какие-то и ещё какие-то слова которые якобы сказал Бог.

 Отправлено: 25.05.08 18:49. Заголовок: ®)) PI-H ((® "Н..

®)) PI-H ((®
"Невежество не может служить аргументом" (Сократ)

 Отправлено: 25.05.08 19:08. Заголовок: Odissey пишет:"Н..

цитата:

Odissey пишет: "Невежество не может служить аргументом" (Сократ)

      Вы ещё должны доказать, что с Вашей стороны цитата имеет хоть какое-то значение, а не является просто пустым ничем неподтверждённым трёпом на который Вы истово молитесь.

 Отправлено: 25.05.08 21:42. Заголовок: Последний пишет: То..

Последний пишет:

цитата:

То, что философия - глупость это всего лишь Ваше мнение.

Я ничего иного и не утверждал , так же , как и ваши слова являются только вашим мнением.

Последний пишет:

цитата:

Но есть ещё мнение (довольно известное) - что философия может дать (цитирую) - "ЛУЧШЕЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА". Таково мнение Всевышнего.

Я не слышал , чтобы всевышний говорил что-либо подобное вашему утверждению.Ваши доводы неубедительны.Вы не доказали пользу философии , как и никто здесь в настоящее время.

 Отправлено: 26.05.08 00:39. Заголовок: Stranger пишет: Вы ..

Stranger пишет:

цитата:

Вы не доказали пользу философии , как и никто здесь в настоящее время.

А стоит ли ее доказываать? Сама жизнь доказала пользу философии. Ну сами посудите: если бы она была бесполезной, если бы не приносила никакой пользы - давно бы канула в Лету. Ан нет! Существует уже по меньшей мере две тыщи лет! И никто ее отменять не собирается. Напротив - во всю действуют философские кафедры в университетах по всему миру, профессорам платят неплохие деньги, а студентам - стипендии, издают море книг, периодики. Скажите: если бы это было никому не нужно - разве тратило бы общество на это столько ресурсов? Разве давали бы капиталисты денег на философские исследования и публикации? Как вам такой аргумент? Не убеждает?

 Отправлено: 26.05.08 19:05. Заголовок: Odissey пишет:Сама ж..

цитата:

Odissey пишет: Сама жизнь доказала пользу философии.

      То что люди во все времена болели простудными заболеваниями тоже доказывает пользу простудных заболеваний? Наверняка немалые деньги зарабатываются на вакцинации хотя бы от того же гриппа .

 Отправлено: 26.05.08 20:43. Заголовок: Odissey пишет: А ст..

Odissey пишет:

цитата:

А стоит ли ее доказываать? Сама жизнь доказала пользу философии. Ну сами посудите: если бы она была бесполезной, если бы не приносила никакой пользы - давно бы канула в Лету. Ан нет! Существует уже по меньшей мере две тыщи лет! И никто ее отменять не собирается. Напротив - во всю действуют философские кафедры в университетах по всему миру, профессорам платят неплохие деньги, а студентам - стипендии, издают море книг, периодики. Скажите: если бы это было никому не нужно - разве тратило бы общество на это столько ресурсов? Разве давали бы капиталисты денег на философские исследования и публикации? Как вам такой аргумент? Не убеждает?

Я считаю стоит доказывать и вот почему: То , что философия существует давно отнюдь не является доказательством её полезности , как не является и доказательством и её "нужность" , как вы утверждаете.Если вам будет угодно , возьмём и сравним философию с алкоголем - он тоже существует очень и очень долго и многим он безусловно "нужен" , однако становится ли он от этого полезным?
Сравнение с алкоголем я привёл не случайно , поскольку филосовские измышления тоже сродни наркотику , опьяняющему мозг , разве что физическому здоровью не вредит особенно , хотя...

Я не утверждаю , что философия как явление вредна или не нужна , нет , раздумья тренируют мозг , да и в качестве досуга , за рюмочкой хорошего коньяка весьма приятно поразмышлять над вечным , но следует понимать , что философия не даст рецептов счастья и не поможет в реальной жизни ничем.

 Отправлено: 26.05.08 21:57. Заголовок: Stranger пишет: сра..

Stranger пишет:

цитата:

сравним философию с алкоголем - он тоже существует очень и очень долго и многим он безусловно "нужен" , однако становится ли он от этого полезным?

Безусловно становится. Только подумайте, сколько бы людей умерло, не будь спирта в арсенале медицины! И во многих технологических процессах без него никуда. Да и как релаксатор он людям нужен. Вот если бы алкоголь не обладал столькими полезными свойствами - люди бы просто перестали его производить. Потому что они - разумные существа. Собственно, мой аргумент и исходит из разумности людей - они бы не стали заниматься тем, что совершенно не имеет никакой пользы.
Stranger пишет:

цитата:

следует понимать , что философия не даст рецептов счастья и не поможет в реальной жизни ничем.

А вот здесь - и причина вашей ошибки, приведшей к вашему разочарованию в философии. Вы почему-то решили, что она должна дать рецепт счастья, а поскольку она его не дает - делаете вывод о её "глупости" (!) Да ведь она и цели такой не ставила! Философия даже не претендует на мудрость, она лишь "любовь к мудрости". И она, в конечном итоге, доказывает, что счастья в несовершенном материальном мире вообще быть не может! Вот в чем её полезность! Так что же глупее: требовать того чего нет, - или объяснить вам, что ваши требования - неуместны?

 Отправлено: 26.05.08 23:24. Заголовок: Odissey пишет: Безу..

Odissey пишет:

цитата:

Безусловно становится. Только подумайте, сколько бы людей умерло, не будь спирта в арсенале медицины! И во многих технологических процессах без него никуда. Да и как релаксатор он людям нужен. Вот если бы алкоголь не обладал столькими полезными свойствами - люди бы просто перестали его производить. Потому что они - разумные существа. Собственно, мой аргумент и исходит из разумности людей - они бы не стали заниматься тем, что совершенно не имеет никакой пользы.

Я имел ввиду не медицинские и технологические применения , а только как наркотик.Безусловно , если аккуратно с ним обходиться он не так страшен , однако очень много людей деградировали и/ли погибли благодаря его существованию.Безусловно в опьянении есть своё очарование , но полезным я это назвать не могу.В лучшем случае просто приятный досуг и незначительный ущерб здоровью , но вот пользы никакой , кроме разве что наслаждения процессом пития.

Odissey пишет:

цитата:

А вот здесь - и причина вашей ошибки, приведшей к вашему разочарованию в философии. Вы почему-то решили, что она должна дать рецепт счастья, а поскольку она его не дает - делаете вывод о её "глупости" (!) Да ведь она и цели такой не ставила! Философия даже не претендует на мудрость, она лишь "любовь к мудрости". И она, в конечном итоге, доказывает, что счастья в несовершенном материальном мире вообще быть не может! Вот в чем её полезность! Так что же глупее: требовать того чего нет, - или объяснить вам, что ваши требования - неуместны?

Вы меня неверно поняли.Я не разочарован в философии , ибо я никогда небыл ею очарован , хотя на бесплодные размышления истратил немало времени.Моим любимым был вопрос смысла жизни , конечно.Но сколько я не мучил несчастный мозг он не мог дать ответа на этот вопрос , лишь позже я понял , что он и неспособен на это.Спустя некоторое время , когда отношение к жизни изменилось смысл сам открылся мне в один миг , это было озарение.С тех пор философия была отброшена за ненадобностью.

Я не согласен что счастья в нашем мире не существует , отнюдь , благодаря двум предшествовавшим Озарениям я точно знаю что оно есть , ибо ощутил всей сущностью его.

А отношение к философии такое у меня сложилось из простого прагматизма , принцип целесообразности.Если что-то не даёт никакой пользы - тратить время на сей предмет глупо.

 Отправлено: 27.05.08 06:50. Заголовок: Stranger пишет: А о..

Stranger пишет:

цитата:

А отношение к философии такое у меня сложилось из простого прагматизма , принцип целесообразности.Если что-то не даёт никакой пользы - тратить время на сей предмет глупо.

Ну так и надо говорить, что вы считаете философию излишней (или "глупой") для себя лично. Не стоит распространять этот вывод на всех, на всё общество. Оно с этим не согласно. Во всяком случае благодарю за разъяснение - теперь все стало понятно и возражений я не имею.
Меня заинтересовали ваши слова об озарении. Чрезвычаной заинтересовали. А из некоторых ваших высказываний я сделал вывод о том, что действительно какая-то часть истины вам открылась. Могу это официально засвидетельствовать. В связи с этим хочу пригласить вас на форум, где как раз обсуждаются такие вопросы. Туда можно зайти по ссылке http://www.speranza.flyboard.ru Думаю, нам будет что обсудить там.

 Отправлено: 27.05.08 23:25. Заголовок: Излишней , глупой ил..

Излишней , глупой или не нужной - не суть важно , это только попытка свести отношение к односложному определению.

Об открытии Истины я не говорил , разумеется это было бы по меньшей мере самонадеянно.Но точно знаю , что некоторый опыт из урока мной был извлечён.

На форум зайду как-нибудь , возможно возникнет желание сказать что-либо.

 Отправлено: 28.05.08 00:07. Заголовок: Odissey пишет:И она,..

цитата:

Odissey пишет: И она, в конечном итоге, доказывает, что счастья в несовершенном материальном мире вообще быть не может! Вот в чем её полезность!

      К чему говорить «несовершенном материальном» когда в «материальном» для Вас уже заложено несовершенство? Судя по всему Вам просто невыносимо жить в этом мире раз Вы так отчаянно его клеймите изымая из него всякую возможность быть в нём счастливым. Кроме того коль Вы клеймите эту жизнь значит Вы не научились в ней жить. И что Вы думаете, что Бог увидя, что Вы фактически не справились с этой жизнью даст Вам что-то лучшее!? Вы держите его за идиота?

 Отправлено: 28.05.08 00:59. Заголовок: Несовершенство - сво..

Несовершенство - свойство любой жизни , ибо совершенным может быть только застывший и мёртвый идеал.
Совершенство вовсе не нужно , совершенство иллюзия.

 Отправлено: 28.05.08 17:05. Заголовок: Stranger пишет: Нес..

Stranger пишет:

цитата:

Несовершенство - свойство любой жизни , ибо совершенным может быть только застывший и мёртвый идеал. Совершенство вовсе не нужно , совершенство иллюзия.

я бы так сказал, что совершенен только Бог и то реализуется это совершенство в вечности

 Отправлено: 28.05.08 20:35. Заголовок: Stranger , Attivita ..

Stranger , Attivita - вы оба правы. Несовершенство есть свойство нашей жизни, а если говорить по большому счету - это свойство материального мира, в котором мы живем. Совершенство есть свойство Бога.
Нужно ли совершенство? Ответ зависит от того, на каком уровне рассматривать этот вопрос. Если на уровне личности, тут - как с философией: вы можете признавать необходимость для себя совершенства, либо нет. Только при этом следует помнить, что в несовершенном мире никакого постоянного, прочного, напстоящего блага (счастья, наслаждения) нет и быть не может. А в таком случае жизнь, не стремящаяся к совершенству, теряет всякий смысл. Если же рассматривать на уровне человеческого вида в целом - идея, предложенная, если не ошибаюсь, Stranger'ом, - то совершенствование входит в план Бога в отношении человека (как вида). Думаю, генеральная линия развития человека проходит именно в этом направлении - от несовершенства к совершенству. При том, что абсолютное совершенство достижимо только за пределами этого мира - там, где нас ожидает Бог.