Отправлено: 11.05.08 02:44. Заголовок: О полезности философии

У меня вызывает сомнение полезность философии. Тема провокационная , однако таково моё мнение.
Соображения , из которых сделан сей вывод следующие: во первых давайте определимся что дала нам всем философия и что хорошего сами философы нам оставили?Сделали ли они хоть кого-нибудь счастливыми и дали ли хоть кому-нибудь цель жизни?Если спросить меня - нет.Весь предмет философии представляет из себя праздное мыслеобразование , которое нельзя никак использовать на практике , которое не делает мир лучше , не помогает людям обрести счастье или цель жизни.Вместо этого философские рассуждения представляют форму бегства от реальности , предлог , чтобы не жить , а только быть наблюдателем жизни.

 Отправлено: 29.05.08 01:08. Заголовок: План Бога к счастью ..

План Бога к счастью мне неведом , относительно стремления же к совершенству - стремиться можно , это не возбраняется , но делать совершенство смыслом жизни не стоит , совершенство недостижимо.

Прочного блага нет , это правда , ибо наслаждение неотделимо от страдания и одно без другого не существует.Но это не означает , что жизнь при этом теряет смысл , смысл своей жизни мы выбираем сами и , если мы выбираем в качестве такового совершенство или блаженство - этому не суждено исполниться.Страдание неотъемлимая часть жизни , поэтому нам остаёться простой выбор: принять страдание и страдать , когда оно приходит , или же отвергнуть его и всё равно страдать и сильней.Конечно можно пытаться убежать от него , но оно будет настигать снова и снова и с каждым разом всё беспощаднее.

Что касается же развития человека и человечества - вероятно это так , но следует понимать , что за совершенством последует неизбежная смерть , поскольку совершенство не нужно жизни , жизни нужно развитие и бесконечное изменение.Впрочем , скорее всего нет никакого застывшего совершенства , даже Бог , вероятно , изменяется.

Какой то сумбур получился сегодня...

 Отправлено: 30.05.08 06:42. Заголовок: В этом мире ничего п..

В этом мире ничего просто так не бывает, и Ваш сумбур не исключение. Он означает, что мозг, проанализировав информацию, не согласен с устаревшей установкой, которую Вы ему пытаетесь навязать, хотя точно сказать, почему он отказывается, пока не может - обработка информации еще продолжается. Я не стану встревать в этот процесс, чтобы не оказывать внешнее давление. Информации уже достаточно, надо только все расставить по своим местам, как пазлы мозаики. Думаю, Ваш мозг легко справится с этой задачей, если Вы не будете навязывать ему волевых решений. Не дорожите сложившимися стереотипами - их время от времени обязательно надо ломать! Доверьтесь его выводам - и окажетесь хотя бы на шаг но ближе к Истине. С удовольствием ознакомлюсь с выводами, к которым Вы несомненно придете в результате этого процесса.

 Отправлено: 30.05.08 22:06. Заголовок: Я когдато тоже наивн..

Я когдато тоже наивно полагал , что с помощью логики можно получить ответы на любые вопросы , было ощущение , что одного малюсенького кусочка мозаики только нехватает...Уже лет 7 прошло с той поры , если не больше и теперь я знаю , что разум не даёт ответов на главные вопросы , а те ответы , что он даёт , только порождают новые вопросы в геометрической прогрессии до бесконечности.Это подобно тому , как наука разделила целостный мир на составляющие.Давно был разделён , неделимый когдато , атом , да и элементарные частицы давно утратили свою элементарность.Каждая мельчайшая крупица из чего-то да состоит...Я не хочу тратить время и дробить жизнь до бесконечности , лучше я постараюсь интегрировать себя в целостность.

Что касается лично меня - я не придаю заметного значения стереотипам и не придерживаюсь заданных рамок , догм или концепций , напротив , стараюсь воспринимать максимально бдительно , насколько позволяют способности и навыки.

Ныне могу сказать лишь один вывод , хотя это и не вывод , а скорее отражение опыта: нужно Жить , а не думать о жизни , а как - не так уж и важно , жизни нужно довериться и она сама приведёт куда нужно(жаль что мне самому не часто удаётся следовать этому пути).

 Отправлено: 31.05.08 00:22. Заголовок: Stranger пишет: нуж..

Stranger пишет:

цитата:

нужно Жить , а не думать о жизни , а как - не так уж и важно , жизни нужно довериться и она сама приведёт куда нужно

Звучит красиво, но по сути неверно. Если жить без цели и не задумываться, куда ты движешься (или катишься ) - ведь жизнь- это движение, так ведь? - то можно зайти совсем не туда, куда хотелось бы, или вообще оказаться в положении "без руля и без ветрил" в бушующем море. Кажется, Аристотель, сказал, что кораблю, который не знает своей цели, никакой ветер не будет попутным. Жить, не руководствуясь разумом - не значит жить свободно, это значит, жить руководствуясь инстинктами (ведь они-то из нас никуда не делись, продолжают управлять нашим телом!). Значит, если отключить разум - станешь всего лишь рабом инстинктов. А уж куда они могут завести - догадайтесь сами. Еще одно соображение: нельзя выбрасывать на помойку дар, который дал тебе Бог. Он дал нам разум наверно не для того, чтобы мы его отвергали (или, как некоторые - заливали алкоголем или еще чем). Это было бы неуважение не только к самому себе, но и к Творцу! А ведь и Он разумен, то есть рационален, и ничего не делает без цели. Он дал нам разум именно для того, чтобы управлять, контролировать наши инстинкты - раз, и для того, чтобы знать направление нашего движения - два. Ну и чтобы быть способным общаться с Ним, Высшим Разумом. Перефразируя поэта могу сказать таким парадоксом: жить - можешь и не жить, но думать о жизни (точнее о ее цели) - обязан.
Я понимаю Ваше разочарование в осмыслении жизни. Сам через это прошел. Даже и не по одному разу. Но все-таки могу сообщить радостную весть - с помощью логики можно действительно получить ответ почти на все вопросы. И можно таже объяснить почему нет ответов на оставшиеся! Нужен только определенный метод и определенная смелость мышления. Поначалу это так же страшно, как ходить по кромке крыши или по канату. Но со временем становишься опытным канатоходцем, потому что логика - очень прочная нить. Мозаика не складывается - ернуда, можно разобрать и попытаться сложить заново. Главное - уверенность в том, что она в принципе может сложиться. А это - действительно так! Ведь логика - это язык Бога (Логоса).

 Отправлено: 31.05.08 13:16. Заголовок: Odissey пишет: Он д..

Odissey пишет:

цитата:

Он дал нам разум

Некоторым Он дал еще и сердце. Некоторые люди и живут по велению сердца.
Люди, не имеющие сердца, называют Матросова и Гастелло самоубийцами, а сердце называют животным инстинктом.

 Отправлено: 31.05.08 19:57. Заголовок: Конечно, они не прав..

Конечно, они не правы. Какой же это инстинкт? Серде - это мышечный мешок, насос для перекачки крови по кровеносной системе. Это же каждый школьник сегодня знает. И не надо его фетишизировать, придавать ему функции, которых у него нет и никогда не было. И я бы никому не советовал жить по велению сердца. Потому что жить по велению мышечного мешка - ничуть не лучше, чем по велению икроножной мышцы. Или, например, седалищной. Это просто абсурд.

 Отправлено: 31.05.08 21:47. Заголовок: 2 Odissey , прежде в..

2 Odissey , прежде всего вы неверно интерпретировали мной сказанное.Безусловно жизнь это движение , но на самом деле ум(рассудок , логика , разум , не важно) не является хозяином человека , ум дан как инструмент познания , а не как руководитель.Да и явно не факт , что руководствуясь умом(он ведь и задний бывает) придёшь куда следует.Достаточно посмотреть во что превратился наш мир , чтобы понять как мы используем свой ум.На мой взгляд явно не по назначению.В то же время это не означает , что ум не следует принимать в расчёт.Разумеется это абсурд.Ум нужен , хотябы потому , что он есть , но не стоит его переоценивать и наделять излишними полномочиями.
Управлять инстинктами по средством ума невозможно , не обманывайтесь.Максимум что возможно - подавить частное проявление какого-либо второстепенного инстинкта.В доказательство тому пример: суньте руку в огонь , если не отдёрните(что весьма сомнительно) - значит сила ума преодолела инстинкт самосохранения.Такое в жизни конечно бывает , но довольно редко , и здесь уже задействован не только ум , но и другие стимулы , гораздо более могущественные.Но если с инстинктами нельзя справиться посредством ума , это не означает , что они неминуемо управляют нами.Осознание - вот что способно управлять и инстинктами , и умом и всем прочим.

Разумеется я не утверждал , что следует выбросить ум или инстинкты на свалку истории , и то и другое человеку жизненно необходимо; ваш максимализм возводит всё в крайние степени , а это ошибка.

Говоря , кстати , об инстинктах - они ни к чему страшному не приведут , большинство людей живут как раз на автомате , в полном подчинении им , и живут ведь!...Конечно не очень то хорошо , но и не безнадёжно ужасно.

Странно , что в дискуссии нет ни одного упоминания об эмоциях.Они управляют нами во многом даже сильнее , чем ум.

А теперь к главному: дело в том , что нельзя одновременно всерьёз думать о жизни и в то же время с полной самоотдачей жить.Совсем не думать не самый , мягко говоря , хороший вариант , но и думать постоянно неверный ход , ибо Бесценная Жизнь будет безнадёжно израсходована на пустое.Неосмысленное действие так же вредно , как и наполненное разумом бездействие.Лучше всего , когда хорошая мысль находит воплощение в полезном действии , одно без другого бесполезно.

Не торопитесь с пониманием , друг мой , ваша проекция не есть я , вы видите лишь своё отражение.
Я не был разочарован в осмыслении в привычном понимании этого , с другой стороны , можно сказать , что я действительно разочарован в попытке познать с помощью ума то , что находится за пределами его поля зрения.Но моё разочарование , носит позитивный , а не негативный характер , поскольку отказавшись от вопросов мне больше не нужны ответы.Можно сказать что ответы были найдены , но в этом мне помог не ум , а опыт.

Из моих слов так же не следует , что довериться Жизни значит жить без цели и быть эдаким бревном в реке жизни.Доверие к Жизни , Вера в Жизнь , если хотите , не подразумевает пассивного бездействия.Делай то , что считаешь правильным , НО ДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ!!!НЕ БУДЬ КУСКОМ ...БРЕВНА! ;)Выбери цель и живи , надоест или достигнешь - выбери другую и продолжай!На свете невероятно много удивительного и интересного , только наши закрытые глаза мешают нам увидеть красоту мира.

Вы утверждаете , что логика может дать конечный ответ , значит вы считаете , что нашли таковой или , по меньшей мере на полпути к этому?В таком случае ваш черёд поделиться бесценным знанием и ответами на , наверняка многим интересные , вопросы.

ЗЫ.Прошу прощения за скомканный ответ , не обессудьте , уж как получилось.
ЗЫЫ.Про кораблик афоризм очень понравился ;)

 Отправлено: 31.05.08 22:14. Заголовок: Stranger, рад за Вас..

Stranger, рад за Вас, если у Вас все так хорошо складывается и удается жить по собственному выбору. Многим, очень многим и этого не дано. Говорить о смысле жизни с человекуом, чувствующим себя счастливым, действительно, нелепо. Желаю, чтобы избранный путь Вас не разочаровал.
Stranger пишет:

цитата:

Вы утверждаете , что логика может дать конечный ответ , значит вы считаете , что нашли таковой или , по меньшей мере на полпути к этому?В таком случае ваш черёд поделиться бесценным знанием и ответами на , наверняка многим интересные , вопросы.

Благодарю за интерес к моему мнению. Если Вас действительно это интересует, рекомендую зайти на форум Apocalypto. Я там зарегистрировался и участвую в обсуждении как раз такого рода вопросов, так что чтобы не повторяться, могу порекомендовать прочитать мои сообрапжения там. И не только мои - там есть люди гораздо более продвинутые, которые высказывают весьма интересные мысли. И мне кажется, там не одна пустая говорильня, как на других форумах - как раз недавно там началось настоящее исследование истины. Не знаю, чем оно закончится, но процесс занимательный.

 Отправлено: 01.06.08 00:02. Заголовок: Odissey пишет: Серд..

Odissey пишет:

цитата:

Серде - это мышечный мешок, насос для перекачки крови по кровеносной системе.

Это у тех, кто лишен духовного и душевного сердца.
Odissey пишет:

цитата:

там есть люди гораздо более продвинутые,

А кого Вы называете продвинутыми? Бессердечные вычислительные машины с примитивной логикой?

 Отправлено: 01.06.08 00:40. Заголовок: Vinny пишет: А кого..

Vinny пишет:

цитата:

А кого Вы называете продвинутыми? Бессердечные вычислительные машины с примитивной логикой?

Скорее - те, кто живут не по велению мышечного мешка

 Отправлено: 01.06.08 04:00. Заголовок: Давайте оставим мыше..

Давайте оставим мышечный мешочек в покое , пусть лучше моск и тело питает , ато ведь и обидеться может и забастовку объявит...

Что сердце это кровяной насос давно известно , однако некоторые считают , что оно является вместилищем души.Так ли это - мне неизвестно , но вдруг действительно доля правды здесь есть?...

2 Odissey - как-нибудь почитаю , будет время.Люблю интересные обсуждения:)

 Отправлено: 01.06.08 07:30. Заголовок: Stranger пишет: Что..

Stranger пишет:

цитата:

Что сердце это кровяной насос давно известно , однако некоторые считают , что оно является вместилищем души

Верно, но не совсем. Устройство кровеносной системы стало известно сравнительно недавно - только в 17 веке. Оно было открыто английскими учеными, которым приходилось тайно, под страхом церковного запрета и обвинения в колдовстве, вскрывать трупы. А до того времени, поскольку никто этого не знал, никто не знал и того, для чего нужно сердце - некий мешочек с пустотой внутри. Еще первобытные люди придумали, что эта пустота не случайна, что должно быть, в этом мешочке что-то хранится, что-то ценное. Наверно, это душа, подумали они, потому что - чтоже может быть ценнее для человека как душа, в которой жизнь? Вот с тех пор до самого 17 века так и полагали. Даже определили, что душа похожа на маленького человечка размером с указательный палец (потому что будь она большего размера, не вместилась бы в сердце). Эти заблуждения первобытных людей вполне объяснимы: по-своему, они были совершенно логичны. Но после открытия Гарвеем системы кровообращения функция сердца (и причина его полого строения) была полностью разъяснена и экспериментально много раз доказана. Однако некоторые и до сих пор продолжают реанимировать первобытные представления. А это уже не извинительно! Это означает, что они не пользуются теми умственными способностями, которыми снабдил их Творец. Нехорошо это...

 Отправлено: 01.06.08 13:58. Заголовок: Вы считаете, что чел..

Вы считаете, что человек состоит из мышечного мешка и логического анализатора?

 Отправлено: 01.06.08 14:32. Заголовок: Нет. А Вы?..

Нет. А Вы?

 Отправлено: 02.06.08 16:16. Заголовок: Я думаю тут дело не ..

Я думаю тут дело не только в первобытных представлениях , есть и иные причины так считать.К сожалению большинство сведений по этой теме я читал довольно давно и уже забыл , поэтому по данной теме на данный момент мне больше нечего сказать.

 Отправлено: 03.06.08 05:33. Заголовок: Одиссей пишет: Однак..

Одиссей пишет: Однако некоторые и до сих пор продолжают реанимировать первобытные представления. А это уже не извинительно! Это означает, что они не пользуются теми умственными способностями, которыми снабдил их Творец. Нехорошо это...

Ваши представления по этой проблеме - первобытная дикость материализма. Нехорошо это ...

Попучается человеческий талант - это золотая монета.

На этом стоит Христианская Цивилизация. Там, где Учение Иисуса Христа наложио отпечаток на культуру - везде существует понятие о "добром сердца сокровище", либо "злом сердца ....", "таланте", и ещё сотни и тысячи других.

Вы пытаетесь научить нас бесячим понятиям "скотов земных, зверей полевых". Нехорошо это ...

Это означает, что Вы не пользуюетесь теми умственными способностями, которыми снабдил Вас Творец. Нехорошо это...

 Отправлено: 03.06.08 06:10. Заголовок: Последний , прежде ч..

Последний , прежде чем разразитьтся целым каскадом шаманских заклинаний, неплохо было бы пораскинуть умственными способностями и подумать: отождествлять бессмертную душу со смертной и материальной мышцей - это не "первобытная дикость материализма"? Я же не отрицаю существование души. Я говорю лишь о тех пережитках первобытного сознания, которые заставляют (как оказалось - многих) принимать за душу обыкновенный телесный орган. Спасибо, хоть, что этот выбрали, а то ведь могло еще конфузнее получиться

 Отправлено: 03.06.08 11:43. Заголовок: - а сердце называют..

- а сердце называют животным инстинктом.

- Конечно, они не правы. Какой же это инстинкт? Серде - это мышечный мешок, насос для перекачки крови по кровеносной системе. Это же каждый школьник сегодня знает. И не надо его фетишизировать, придавать ему функции, которых у него нет и никогда не было. И я бы никому не советовал жить по велению сердца. Потому что жить по велению мышечного мешка - ничуть не лучше, чем по велению икроножной мышцы. Или, например, седалищной. Это просто абсурд.

- Скорее - те, кто живут не по велению мышечного мешка.

- Последний , прежде чем разразитьтся целым каскадом шаманских заклинаний, неплохо было бы пораскинуть умственными способностями и подумать: отождествлять бессмертную душу со смертной и материальной мышцей - это не "первобытная дикость материализма"?

Вы говорили об инстинктах, - а теперь у Вас вдруг - "отождествлять бессмертную душу со смертной и материальной мышцей".

Похоже Вы переутомились.

Господь ввёл эту систему координат: "добрый человек из доброго сердца сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сердца сокровища выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста".

А Вы пытаетесь Ему советовать: "И я бы никому не советовал жить по велению сердца. Потому что жить по велению мышечного мешка - ничуть не лучше, чем по велению икроножной мышцы. Или, например, седалищной. Это просто абсурд".

Абсурд несёте Вы. Слишком разнятся весовые категории.

 Отправлено: 03.06.08 12:00. Заголовок: Последний пишет: Го..

Последний пишет:

цитата:

Господь ввёл эту систему координат: "добрый человек из доброго сердца сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сердца сокровища выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста".

мне кажется опять проблема в понятиях. Перед началом диспута можно просто определить понятия, если сердце в данном контексте - синоним души, то нет даже почвы для спора.

 Отправлено: 04.06.08 21:29. Заголовок: Последний пишет: Вы..

Последний пишет:

цитата:

Вы говорили об инстинктах, - а теперь у Вас вдруг - "отождествлять бессмертную душу со смертной и материальной мышцей". Похоже Вы переутомились.

А можете поклясться, что Вы никогда не отождествляли сердце с душой?
Господь ввёл эту систему координат: "добрый человек из доброго сердца сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сердца сокровища выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста".
Вы ошибаетесь, эту "систему" предложил евангелист Лука (хотя вы малость переврали его слова. Наверно переутомились? ), а про сердце - это его отсебятина. Лука был врач, и похоже, как раз накануне лечил какого-то сердечника, - потому и вставил сюда анатомию. А в оригинале эта фраза звучала так: "Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое".(Матф.12:35) Как видите, никаких анатомических подробностей!