Отправлено: 11.05.08 02:44. Заголовок: О полезности философии

У меня вызывает сомнение полезность философии. Тема провокационная , однако таково моё мнение.
Соображения , из которых сделан сей вывод следующие: во первых давайте определимся что дала нам всем философия и что хорошего сами философы нам оставили?Сделали ли они хоть кого-нибудь счастливыми и дали ли хоть кому-нибудь цель жизни?Если спросить меня - нет.Весь предмет философии представляет из себя праздное мыслеобразование , которое нельзя никак использовать на практике , которое не делает мир лучше , не помогает людям обрести счастье или цель жизни.Вместо этого философские рассуждения представляют форму бегства от реальности , предлог , чтобы не жить , а только быть наблюдателем жизни.

 Отправлено: 08.06.08 06:19. Заголовок: Odissey пишет: пред..

Odissey пишет:

цитата:

предположим, что Библию надо понимать не с помощью мозгов

Мозги - это мешок с...
Понимают при помощи ума. Для понимания Библии нужен духовный ум, для понимания математики математические способности и т.д. Если человек хорошо понимает кулинарные книги, то не факт, что он поймет Библию. И наоборот - понимание Библии не гарантирует понимания кулинарии.

 Отправлено: 08.06.08 07:12. Заголовок: Ну ладно, предположи..

цитата:

Ну ладно, предположим, что Библию надо понимать не с помощью мозгов, а с помощью Каббалы. Ну а Каббалу как надо понимать? Тоже без помощи мозгов? Вы хотите предложить для этого какой-то другой орган?

С помощьюКаббалы можно только увидеть более глубокий смысл этой книги, а понять её вообще невозможно. Можно только стать тем что в ней написано, только для этого опять таки Тантру практиковать надо. Есть вещи которые за пределами понятий.

 Отправлено: 08.06.08 09:15. Заголовок: miha пишет: Тантру ..

miha пишет:

цитата:

Тантру практиковать надо

Дайте пожалуйста определение термина Тантра и смысла ее практитки. а то у некоторых может возникнуть предвзятое к этому отношение

 Отправлено: 08.06.08 09:23. Заголовок: miha пишет: Есть ве..

miha пишет:

цитата:

Есть вещи которые за пределами понятий.

Увы, есть! Например, за пределами понятий - это когда христианину говорят, что для того, чтобы понимать Библию, он должен освоить еврейскую Каббалу и практиковать индийскую Тантру. Можно еще посоветовать освоить обряды вуду, подзаняться канибализмом и дышать по пранаяме.
А вы в курсе, что в христианстве имеется собственная, оригинальная, психофизическая практика, так что ему чужая Тантра не нужна. И толкования Библии давались Отцами Церкви на протяжении почти двух тысяч лет - Вы их когда-нибудь читали? А там есть ответы на большинство вопросов, возникающих при чтении Библии. Так что Каббала отдыхает.

 Отправлено: 08.06.08 13:18. Заголовок: А вы в курсе, что в ..

цитата:

А вы в курсе, что в христианстве имеется собственная, оригинальная, психофизическая практика,

Знаю.
Пойдите в церковь и посмотрите на верующих перед иконами. Потом возьмите и сравните с техникой тратаки из Тантры.
Как вы думаете, какую ценность могло иметь золото для мудрецов с востока, котторое они принесли для Иисуса при рождении? Если ту же что обычным людям, то они не мудрецы, а мирта и ладан, неотьемлимая часть ритуала.
Справка. В древних текстах по алхимии, под золотом имеется ввиду просветленное состояние человека.

цитата:

Дайте пожалуйста определение термина Тантра и смысла ее практитки. а то у некоторых может возникнуть предвзятое к этому отношение

Надо поискать. Постараюсь.

 Отправлено: 08.06.08 13:23. Заголовок: miha пишет: Знаю. ..

miha пишет:

цитата:

Знаю. Пойдите в церковь и посмотрите на верующих перед иконами. Потом возьмите и сравните с техникой тратаки из Тантры.

Очевидно, все-таки не знаете. Эта техника называется исихазм, и в церкви (публичном месте) ее не практикуют. И она вполне соизмерима с аналогичными практиками индийских религий. Из которых, кстати сказать, тантра - не самая авторитетная.

 Отправлено: 08.06.08 13:59. Заголовок: miha пишет: Как вы ..

miha пишет:

цитата:

Как вы думаете, какую ценность могло иметь золото для мудрецов с востока, котторое они принесли для Иисуса при рождении? Если ту же что обычным людям, то они не мудрецы, а мирта и ладан, неотьемлимая часть ритуала.

Вы случайно не смирну миртой называете, любитель каббалы?

 Отправлено: 08.06.08 16:10. Заголовок: Очевидно, все-таки н..

цитата:

Очевидно, все-таки не знаете. Эта техника называется исихазм, и в церкви (публичном месте) ее не практикуют. И она вполне соизмерима с аналогичными практиками индийских религий. Из которых, кстати сказать, тантра - не самая авторитетная.

Да знаю исихаизм и суфизм и практики их тоже знаю. Сейчас описание тантры повешу, в каком нибудь разделе.

цитата:

Вы случайно не смирну миртой называете, любитель каббалы?

А, может и попутал.

 Отправлено: 08.06.08 22:01. Заголовок: А мне Тантра нравитс..

А мне Тантра нравится

miha пишет:

цитата:

В Библии нет никаких противоречий, это впечатление происходит потому что мы читаем её как о ком то, на самом деле Библия, это книга о том кто её читает и для него. И ни о ком и ни о чем другом, в ней не говорится. Что бы хоть как то прийти к пониманию Библии, необходимо изучить Каббалу. Попытки понять, Библию, с помощью ума, очень тяжелый путь. Это будет путь внутренних противоречий и не нужных бесконечных толкований.

Я имел ввиду не эти "противоречия" , а только всё лишнее , что было внесено туда не Богом , а теми , кто намеренно или нет извратили учение.Было бы наивно полагать , что те , кто писали Библию не извратили её(намеренно или по причине невежества).

miha , у вас есть какой-нибудь интересный опыт?

 Отправлено: 08.06.08 22:24. Заголовок: Stranger пишет: Я и..

Stranger пишет:

цитата:

Я имел ввиду не эти "противоречия" , а только всё лишнее , что было внесено туда не Богом , а теми , кто намеренно или нет извратили учение.Было бы наивно полагать , что те , кто писали Библию не извратили её(намеренно или по причине невежества).

Точно! Но я бы и от наличия противоречий не зарекался, потому что когда разные люди каждый по-своему искажает текст, то логические противоречия в нем в принципе неизбежны - их просто не может не быть. И они в Библии есть, и их очень много.

 Отправлено: 08.06.08 22:28. Заголовок: Stranger , а не могл..

Stranger , а не могли бы Вы, как зачинатель темы, изменить ее наименование? чтобы она более соответствовала той теме, которая сейчас здесь рассматривается. А то, ей-Богу, режет глаз. Тем более, как вы наверно поняли, я не согласен с такой дефиницей философии Мы ж уже этот вопрос обсудили - ну и будет с него.

 Отправлено: 08.06.08 22:29. Заголовок: Stranger , а не могл..

Stranger , а не могли бы Вы, как зачинатель темы, изменить ее наименование? чтобы она более соответствовала той теме, которая сейчас здесь рассматривается. А то, ей-Богу, режет глаз. Тем более, как вы наверно поняли, я не согласен с такой дефиницей философии Мы ж уже этот вопрос обсудили - ну и будет с него.

 Отправлено: 09.06.08 01:15. Заголовок: К сожалению , редакт..

К сожалению , редактирование недоступно.Да и не знаю я как всё это обозвать...

 Отправлено: 09.06.08 09:35. Заголовок: Цитата: Я имел ввиду..

Цитата: Я имел ввиду не эти "противоречия" , а только всё лишнее , что было внесено туда не Богом , а теми , кто намеренно или нет извратили учение. Было бы наивно полагать , что те , кто писали Библию не извратили её(намеренно или по причине невежества).

Разговор идёт беспредметный. Для того, чтобы кто-то "намеренно извращал" нужен ЗАКАЗЩИК. Работа это тяжелая, - даром (только за то, чтобы ты был проклят Богом!) никто делать не будет. Столь опасную работу (даже за все блага мира) не будет делать ни один интеллектуал. А дебил не может это делать по определению, - всё будет шито белыми нитками. И невежды не писали Библию. Невежды-дебилы наукой занимались. Проверяли научным методом "на зуб", как возникла жизнь. За что и были прокляты Богом. (Быт.9.25)

 Отправлено: 09.06.08 17:02. Заголовок: у вас есть какой-ниб..

цитата:

у вас есть какой-нибудь интересный опыт?

Когда то это было интересно видеть внутри себя вселенную, сознаниние деревьев, переживать единство всех живых существ понимая что ты и они единое, по милости Учителя, идти по дороге в ад и знать почему все идут туда, переживать подъем кундалини, осознанные сновидения, осознанный сон и очень многое другое. Только ценность их, в том что бы понять бесконечность интересного. Это ловушка поиска, который будет сковывать.
На самом деле, все эти поиски и переживания начинаются в том самом, и любой поиск с переживанием уводит из него.

 Отправлено: 10.06.08 06:09. Заголовок: Последний пишет: Ра..

Последний пишет:

цитата:

Разговор идёт беспредметный. Для того, чтобы кто-то "намеренно извращал" нужен ЗАКАЗЩИК. Работа это тяжелая, - даром (только за то, чтобы ты был проклят Богом!) никто делать не будет. Столь опасную работу (даже за все блага мира) не будет делать ни один интеллектуал. А дебил не может это делать по определению, - всё будет шито белыми нитками. И невежды не писали Библию. Невежды-дебилы наукой занимались. Проверяли научным методом "на зуб", как возникла жизнь. За что и были прокляты Богом.

Разговор как раз в тему. Кстати, благодарю за смену вывески - так гораздо лучше! А почему в тему? Потому что философия (совместно с другими науками - историей, религиоведением, естествознанием, текстологией, и т.д.) полезна в том числе и при анализе священных текстов. И уже многое в этой области сделано.
Что касается Библии, там полно искажений и противоречий всякого рода, и намеренных и ненамеренных. И зачазчики были, не без этого. И белыми нитками кое-что пошито, - как раз это помогает делать анализ. Насчет невежд - все зависит, что под этим подразумевать. Тот, кто в первобытные времена был умнейшим и авторитетнейшим членом человеческой общины (то есть по тем временам вовсе не невежда), вполне может показаться невеждой по своим убеждениям и знаниям сегодня: ведь любой нынешний двоечник знает побольше иного древнего мудреца. И это - не в одбиду древним, они не виноваты, это естественный процесс познания. Поэтому не надо с нынешними мерками подходить к оценке древних книг. А уж называть ученых "дебилами" (это медицинский термин) может либо психиатр, либо хам, извините. Вас не смущает, что вы пользуетесь компьютером и теплым клозетом? А ведь это все ученые для вас изоборели. Они же придумали способ вас кормить, хотя людей уже на планете развелось в несколько раз больше, чем она может выдержать. Так что прежде, чем обзывать ученых дебилами, вспомните, пожалуйста, как ваши предки постулировали: "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться"!

 Отправлено: 10.06.08 12:30. Заголовок: Одиссей пишет:Лука б..

Одиссей пишет:Лука был врач, и похоже, как раз накануне лечил какого-то сердечника, - потому и вставил сюда анатомию. А в оригинале эта фраза звучала так: "Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое".(Матф.12:35) Как видите, никаких анатомических подробностей!


В оригинапе, перед этой фразой есть ещё фраза: "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе будучи злы7 Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища воносит ..."

Получается Вы немного переврали. Анатомия здесь ни при чём ... Не надо вырывать фразу из контекста.

 Отправлено: 10.06.08 15:49. Заголовок: Одиссей пишет: 1. ..

Одиссей пишет:


1. - "философия (совместно с другими науками" - философия не наука.

2. - "Что касается Библии, там полно искажений и противоречий всякого рода" - давайте определимся, о каком переводе Библии идёт речь. Покажите мне противоречия в Библии православных.

3. - "Насчет невежд - все зависит, что под этим подразумевать. Тот, кто в первобытные времена был умнейшим и авторитетнейшим членом человеческой общины (то есть по тем временам вовсе не невежда), вполне может показаться невеждой по своим убеждениям и знаниям сегодня: ведь любой нынешний двоечник знает побольше иного древнего мудреца". -
- О каких "знаниях" Вы ведёте речь? Пророки писавшие Библию знали будущее до конца времён. Ваш двоечник это знает?
Пророк был самым умнейшим и авторитетнейшим членом общины в глазах Всевышнего. А учёные упоминаются в Библии лишь однажды. Об этих дебилах, я и веду речь. Они дебилы в глазах Всевышнего, поэтому и в моих тоже. Хам проводил визуальные анатомические исследования, - в результате вошел в историю, и его имя стало нарицательным. Ханаан углубил научную методологию отца до уровня - "попробовать на зуб и проглотить ссссс-мысл", - в результате был проклят до скончания времён. Все народы произошедшие от него были подвергнуты заклятию. А те, что выжили распевали гимн - "Вставай проклятьем заклеймённый весь мир голодных и рабов ..." Их судьба - это судьба Содома и Гоморры.

4. - "Поэтому не надо с нынешними мерками подходить к оценке древних книг". - Поэтому и не подходите с секулярными мерками при оценке Библии.

 Отправлено: 10.06.08 18:00. Заголовок: Одиссей пишет: Вас н..

Одиссей пишет: Вас не смущает, что вы пользуетесь компьютером и теплым клозетом? А ведь это все ученые для вас изоборели. Они же придумали способ вас кормить, хотя людей уже на планете развелось в несколько раз больше, чем она может выдержать. Так что прежде, чем обзывать ученых дебилами, вспомните, пожалуйста, как ваши предки постулировали: "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться"!


Я говорю о конкретных дебилах, свихнувшихся на проблеме "как возникла жизнь".
Когда я пью козье молоко, либо использую последние достижения клозето и пр. учёных материалистов, прояснявших, - научным методом "как возникла жизнь", - я воздаю хвалу Всевышнему, - но не козлам. Не передёргивайте. Козёл и колодец не синонимы.

 Отправлено: 10.06.08 19:30. Заголовок: Последний пишет: В ..

Последний пишет:

цитата:

В оригинапе, перед этой фразой есть ещё фраза

Вы наверно сильно удивитесь, но перед этой фразой там есть еще другая. А посему - встречный вопрос: зачем вы вырвали фразу из контекста?