Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. ВНИМАНИЕ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ СООБЩЕНИЯ, РАЗЖИГАЮЩИЕ РЕЛИГИОЗНУЮ ВРАЖДУ.
Хочу рассказать об одном из самых почитаемых в XXI веке православных Святых - Преподобном Феодосии Кавказском
В 1932 году в городе Минеральные Воды на юге России появился странный старик. Ему уже было за девяносто лет, а он ходил босиком, одетый в цветную рубашку с яркими цветами, и под насмешливые взгляды прохожих играл с детьми, откликаясь на прозвище Кузюка. Многие знали, что старик этот вернулся из тюрьмы; почти все считали его сумасшедшим. Но мало кто знал, что под обличьем юродивого скрывался знаменитый старец иеросхимонах Феодосий Кашин, один из деятелей Союза Русского Народа, настоятель монастыря Положения пояса Богоматери на Афоне, ученый монах, свободно говоривший на четырнадцати языках. На милостыню, которую ему подавали, юродивый покупал конфеты и раздавал их детям. Он кормил хлебом птиц, строго приговаривая: "Пойте, только Бога знайте". Мог и кошкам насыпать крошек: "Ешьте, только с молитвой". Глядя на это, люди только качали головой: "Совсем из ума выжил старик". Наступил 1941 год, началась война. Немцы подступили к Минводам. Как-то Кузюка в своей цветной сорочке подбежал к детскому саду и закричал: "Гулю-гулю, деточки, бегите за мной, бегите" - и побежал в сторону, высоко задирая ноги. Дети со смехом бросились за ним; чтобы вернуть их, выбежали воспитатели. Через минуту раздался взрыв: в здание детского сада угодил немецкий снаряд. Но никто не пострадал, всех спас юродивый. Иеросхимонах Феодосий Кавказский, Христа ради юродивый, умерший в городе Минеральные Воды в 1948 году, прожил сто семь лет! Он родился 3 (16) мая 1841 года на Пермской земле, в бедной крестьянской семье Кашиных. Мальчика назвали Федором. С юных лет он интересовался богослужением, любил молиться и с восторгом слушал жития святых. Маленький Федя удалялся в лес, где стоял большой камень, залезал на него и молился, подражая великим святым. Очень рано Федор почувствовал призвание к монашеской жизни. Мальчиком он ушел из дома, каким-то образом попал в Грецию. Там он явился в афонский монастырь Положения пояса Богоматери и попросил принять его. Юный послушник удивлял всех своей серьезностью и глубокой сосредоточенностью на молитве. Первое время братия монастыря очень притесняла его. Отец Софроний Сахаров писал, что на Афоне монахи подвергаются одному сильному искушению. "Все эти люди принесли жертву, имя которой: "мне мир распялся, и я миру" (Гал. 6, 14). После этой жертвы, не достигая искомого, монах подвергается особому искушению-духовной зависти, подобно тому как Каин, видя, что жертва брата принята Богом, а его отвергнута, от зависти дошел до братоубийства, и монахи если не убивают своего брата физически, то нередко создают для него чрезвычайно трудные духовно условия". Должно быть, инокам обители тоже трудно было видеть, как юный послушник быстро преуспевает в молитве и других духовных деланиях. В четырнадцать лет он совершил первое чудо - исцелил от недуга беснования жену важного русского чиновника. С иконой Казанской Божьей Матери юноша отправился на пароход, где находилась больная. По его молитвам бес вышел из нее. От вознаграждения Федор отказался. В 1859 году, восемнадцати лет от роду, Федор был пострижен с монахи с именем Феодосий. Спустя некоторое время молодой монах оказался в Константинополе. Еще через пять лет он прибыл в Иерусалим, чтобы там помогать. тысячам русских паломников. В 1879 году он вернулся на Афон. В 1901 году на Феодосия легли обязанности игумена монастыря. Однако он тяготился обязанностями настоятеля и через шесть лет возвратился в Иерусалим, где принял схиму, а потом вернулся в Россию. Отец Феодосий поселился на юге России в Краснодарском крае. Здесь он основал пустыньку (маленький монастырь) и выстроил небольшую церковь. В пустыньке было свое хозяйство, козы, пасека. К нему приезжало много людей - он со всеми беседовал на их родном языке. Несколько раз он молча проходил мимо стоящих паломников. Потом начинал говорить, по очереди отвечая каждому на невысказанный вопрос: "Будешь, будешь в монастыре", или: "Благословляю повенчаться", или: "О женитьбе думаешь? Забудь. Один живешь, один и помрешь". Первое время при советской власти маленький монастырь жил спокойно. Но в 1925 году, освящая воду на Крещенье, отец Феодосий вдруг грустно сказал, глядя в воду: "Столько здесь рыбок, а останутся только четыре". Что это значило, стало ясно через несколько месяцев: старца арестовали, его духовные дети разошлись кто куда, а в пустыньке остались только четыре женщины. Подробности жизни старца в тюрьме неизвестны. После тюрьмы он вернулся в Минеральные Воды. Во время войны в Минводах работала медсестрой женщина по имени Елена. Пришло время, когда жизнь совсем стала ей невмоготу: есть нечего, двое детей, сестра-инвалид и престарелая мать. Женщина уже стала думать о том, чтобы избавить себя и родных от напрасных мучений... И вдруг стук в окно. Открывает - там юродивый. Протягивает конфеты: "На вот пока. А хлеб у тебя будет". Всю ночь Елена не спала, а на следующий день пришла к дому старца. "Что же ты надумала, губить четырех человек? - встретил женщину отец Феодосии. - Они были бы в раю, а куда бы пошла твоя душа?". Он велел ей работать и молиться. Потом простился и сказал, что хлеб у нее теперь будет всегда. Скоро слова старца стали сбываться. Для Елены нашлась работа, ей давали хлеб, и семья ее теперь всегда бывала сыта. Однажды отец Феодосии прибежал на станцию с криком: "Пойдемте на угольный склад, скорее, скорее!". Оказалось, что в эту самую минуту в помещении склада самоубийца уже приготовил себе петлю. Еще несколько минут, и было бы уже поздно. В доме старца одна комната была жилая, а в другой помещалась домашняя церковь. В своей церкви дедушка Кузюка превращался в строгого старца. Своим духовным детям старец не налагал епитимий, объяснял, как различаются по своей тяжести грехи. "Есть грех по естеству, а есть через естество, - говорил он. - По естеству - это как бы по случайности, если кого осудил, обидел. Вечером почитай "Отче наш", "Богородицу", "Верую", и Господь простит. А через естество - это воровство, убийство, прелюбодеяние и другие тяжелые грехи, их необходимо исповедовать у священника". В 1948 году священник пригласил старца Феодосия осмотреть только что возобновленную Покровскую церковь. Дело было зимой. Старец, которому уже исполнилось сто семь лет, шел, везя за собой саночки. Около храма он поскользнулся, упал - на тех же саночках его отвезли домой. 8 августа 1948 года старец попросил умыть ему руки крещенской водой, всех благословил и тихо отошел ко Господу. Сотни людей пришли проводить иеросхимонаха Феодосия. Хоронили батюшку на окраине города Минеральные Воды, на кладбище поселка Красный Узел. Многие из присутствовавших на похоронах явственно видели исходившее из гроба сияние... Преподобный Феодосий, принявший на себя сразу три подвига - монашество, старчество и юродство, был наделен великим даром чудотворений. Люди вспоминают, что однажды по его молитве во время жаркой засухи пошел долгожданный дождь. Множество подвигов и чудес, совершенных отцом Феодосием, скрыто от нас. Но об одном из них люди до сих пор хорошо помнят. Это произошло в первые годы войны. В Минеральных Водах больница находилась рядом с железной дорогой. Однажды во время налета немецкой авиации увидели отца Феодосия, который, бежал по шпалам с крестом в руке. Он подбежал к стоявшей на рельсах цистерне с бензином, осенил ее крестным знамением и налег, пытаясь сдвинуть вагоны с места, И тут рабочие с изумлением увидели, что вагоны тронулись и покатились по путям! Отец Феодосии катил их дальше и дальше. Раздался взрыв. На путях, где стояла цистерна, появилась большая воронка от снаряда. Трудно даже представить, что бы произошло, если б снаряд попал в цистерну... После смерти отца Феодосия люди часто становились свидетелями таких необычных явлений, как свет от могилы старца и исходящее от нее тонкое благоухание. Больные выздоравливали, приложившись к могиле старца, помазав больное место маслом из горящей у мощей лампадки, прочитав акафист святому. Исцелялись люди и в источнике преподобного Феодосия. 11 апреля 1995 года на могиле старца Феодосия была отслужена лития, после которой начали вскрывать могилу. Через несколько часов мощи святого были обретены - в костях. На голове святого сохранился головной убор - монашеская камилавка. Сейчас мощи преподобного находятся в Свято-Покровском храме города Минеральные Воды.
Отправлено: 06.05.08 09:15. Заголовок: Благодарю за интерес..
Благодарю за интересный материал. Всегда по человечески понятнее читать о современниках, чем о жителях давно ушедших времен. Только вот, читая такие жития, поймал себя на мысли - как неоднозначно могут интерпретироваться одни и те же вроде бы события. Ну, религиозную интерпретацию пересказывать не буду, она и так достаточно выражена в приведенном материале. Но если бы этот материал прочитал психиатр, то наверняка сказал бы:"Это наш пациент". И такая позиция была бы обоснована. Как тут разобраться? С одной стороны, пророков всегда - во все времена - считали ненормальными, неадекватными. Такова уж судьба пророка. Их высмеивали, с ними не считались, некоторых даже убивали. А с другой стороны - и душевнобольных (юродивых) очень часто принимают за святых... Именно за их неадекватное поведение. Каковы аргументы в пользу святости этого Феодосия? Во-первых, необычное поведение (но это, как уже говорилось, спорный показатель). Во-вторых, - исцеления на его могиле. Но этот феномен давно уже известен в медицине и воспроизводим в эксперименте. Так что - тоже не факт. Такой признак святости, как нетление мощей в данном случае отсутствовал - это аргумент не в пользу святости. Остается только дар пророчества. Тут уж трудно что-то возразить - описаны случаи достаточно красноречивые. Но есть ли подтверждения фактам пророчеств? Не возникли ли они задним числом, уже после смерти старца? Такое явление известно психологам, там бывает. И очевидцы находятся. Только почему-то обычно не сразу, а по прошествии многих лет, когда их показания уже никто не может ни подтвердить, ни проверить. Вот такие вот сомнения... Уж извините.
Отправлено: 06.05.08 21:01. Заголовок: Дорогой о Господе бр..
Дорогой о Господе брат Odissey!
цитата:
Вот такие вот сомнения... Уж извините.
Вам воистину не за что извиняться! Мы не должны принимать всё на слепую веру.
цитата:
Только вот, читая такие жития, поймал себя на мысли - как неоднозначно могут интерпретироваться одни и те же вроде бы события.
Ну, любые события можно интерпретировать по-разному - происшедшие две тысячи лет или всего два дня назад. Простой пример - интервью с Иерусалимским Патриархом, взятое накануне Пасхи русским паломниками. Прошли лишь считанные дни после этого события, а теперь уж никто и не может разобраться, что же на самом деле сказал Патриарх... Увы...
цитата:
Но если бы этот материал прочитал психиатр, то наверняка сказал бы:"Это наш пациент".
А у меня есть гнусное подозрение, что вообще вера в Бога с точки зрения психиатрии - это серьёзная болезнь.
цитата:
А с другой стороны - и душевнобольных (юродивых) очень часто принимают за святых... Именно за их неадекватное поведение.
Знаете, несмотря на то, что в житии говорится, что отец Феодосий был юродивым, я разделяю эту позицию лишь отчасти. Я неплохо осведомлён о его жизни (это наш местночтимый святой) и ни разу лично я не употреблял в отношении к нему понятие "юродивый"... НИ-КОГ-ДА. Я всегда говорю просто: преподобный.
Да, несомненно, были у него признаки юродства, но это не столь выражено, на мой взгляд. И юродство занимало у него не очень большой период жизни.
Я в том плане, что поведение отца Феодосия, даже когда он жил в Мин.Водах и ходил в цветной рубашке под прозвищем «Кузюка», было вполне адекватным, не было чего-то уж очень вызывающего. (По крайней мере, я так воспринимаю)
И уж, тем более, он не был душевнобольным. Была лишь маска лёгкого юродства, надетая на совершенно разумного и высокообразованного человека.
цитата:
Каковы аргументы в пользу святости этого Феодосия?
Я расскажу свои аргументы (приведу отрывки из жития):
------------------------------------------- Во время войны в Минводах работала медсестрой женщина по имени Елена. Пришло время, когда жизнь совсем стала ей невмоготу: есть нечего, двое детей, сестра-инвалид и престарелая мать. Женщина уже стала думать о том, чтобы избавить себя и родных от напрасных мучений... И вдруг стук в окно. Открывает - там юродивый. Протягивает конфеты: "На вот пока. А хлеб у тебя будет". Всю ночь Елена не спала, а на следующий день пришла к дому старца. "Что же ты надумала, губить четырех человек? - встретил женщину отец Феодосии. - Они были бы в раю, а куда бы пошла твоя душа?". Он велел ей работать и молиться. Потом простился и сказал, что хлеб у нее теперь будет всегда. Скоро слова старца стали сбываться. Для Елены нашлась работа, ей давали хлеб, и семья ее теперь всегда бывала сыта.
------------------------------------------- Однажды отец Феодосии прибежал на станцию с криком: "Пойдемте на угольный склад, скорее, скорее!". Оказалось, что в эту самую минуту в помещении склада самоубийца уже приготовил себе петлю. Еще несколько минут, и было бы уже поздно.
------------------------------------------- Когда немцы подступили к Минеральным Водам, произошел такой случай. Быстро-быстро, совсем не по-стариковски, подбегает отец Феодосий к детскому саду и говорит гулявшим на улице детям: «Гулю, гулю, за мной, деточки! Бегите за мной!» Забавы ради дети побежали за дедом Кузюкой, воспитатели — за детьми. А в это время снаряд угодил прямо в здание детского сада и разрушил его. Но никто не погиб — всех вывел прозорливый старец. --------------------------------------------
Для меня этого достаточно. Свидетельства эти были поведаны людьми, знавшими отца Феодосия лично.
Ну и я Вам ещё хочу сказать, что иеросхимонах Феодосий канонизирован только как местночтимый Святой на Кавказе. И едва ли когда-нибудь он будет прославлен полнотой Церкви (на то есть много причин).
Как-то мне пришлось спорить с одним ярым противником святости отца Феодосия, мы долго дискутировали в рамках православного благочестия, но в итоге этому человеку пришлось признать (дословно): "Оставляя слово "истинный" (ИМХО) за скобками, подвижничество Феодосия К. никто не оспаривает. Человек положил свою жизнь за Христа, помогая людям советом и делом. На лицо не поддельный, а самый настоящий Христианский гуманизм. В последние годы мы как никогда испытываем дефицит в подобном гуманизме, понимая бесперспективность дальнейшего секуляризованного развития нашей цивилизации, ведущего в конечном итоге к деградации социума. Споры же вокруг его имени будут продолжаться, но это ни сколько не помешает признавать его подвижничества в рамках христианского богомыслия, в рамках совершенно не адекватного "социалистического" государства."
По-моему, этого вполне достаточно.
цитата:
Но есть ли подтверждения фактам пророчеств?
Единственное подтверждение - слова его духовных чад. Особенно помогли при канонизации сёстры Ковалевы, которые подвизались под руководством преподобного!
Лично у меня нет оснований не верить!
Не знаю, смог ли я ответить на Ваши вопросы, дорогой Odissey? Если не смог, простите меня, малограмотного, Христа ради!
Могу просто сказать, что особенно для нас, живущих на юге России, иеросхимонах Феодосий - это символ Апостольского Христианства, той веры, которая оставлена нам Иисусом Христом. Для нас отец Феодосий - это Светильник, который своим светом указывает нам путь ко Христу! Мы держимся его света и пока не заблудились. Слава Богу за всё!
Кстати, если хотите, я могу выложить фотографии из монастыря (пустыни), где подвизался Святой Феодосий. Я сегодня туда как раз паломничал. Место уникальное, находится прямо в горах, красоты неописуемой.
Молитвами Пресвятой Богородицы и Святых Угодников да сохранит Вас Господь! Аминь.
Отправлено: 07.05.08 12:47. Заголовок: Благодарю, брат Пили..
Благодарю, брат Пилигрим, за обстоятельный ответ. Вы меня убедили. Впрочем, и Ваше первое послание было достаточно убедительным - я лишь попытался воспроизвести точку зрения стороннего человека, впервые услышавшего о преподобном Феодосии. Его судьба как раз подтверждает мое предположение о том, что богообщение не закончилось на великих пророрках прошлого, но продолжается и в наше время. Старец Феодосий не одинок: в разных местах бывшего Союза встречались подвижники такого же уровня. Другое дело, что для того, чтобы убедить в этом неверующих, нужны более веские подтверждения, доказательства и свидетельства, чем обычно предлагаются. Хотелось бы видеть такие свидетельства, которые могли бы быть проверены - тогда бы это предположение перестало быть только предположением, но перешло бы в разряд фактов.
Я вот как раз сейчас обработал фотки из паломничества в Свято-Феодосиеву пустынь (пос. Горный (Темные буки), Краснодарский край) - места, где несколько лет подвизался преподобный Феодосий. Хочу их Вам показать, может быть будет интерсно.
Пустынь была основана ещё до революции преподобным Феодосием Кавказским, создана монашеская община, в пустыни по молитвам старца Феодосия забил цельбоносный источник; многие люди приходили сюда за духовным утешением, исцелением различных недугов. В годы советской власти пустынь была полностью разорена, а святой Феодосий, её основатель, сослан. Сейчас усилиями Кубанской епархии и митрополита Исидора потихоньку идёт восстановление этого замечательного места - возобновляется монашеская жизнь, строятся келии, построен большой красивый храм, сохранён цельбоносный источник, ежедневно пустынь принимает паломников.
Вообще, это уникальное живописное место, расположенное в небольшом горном ущелье. Словами всего и не передать, там надо побывать самому. Может фото хоть немного передадут ощущение вечной Пасхи, которое непременно испытывают все, приезжающие в это святое место.
Путь в монастырь: (перед тем, как выехать на извилистую дорогу до Феодосиевой пустыни, надо проехать через узкий тоннель. Легковушка проходит только с прижатыми боковыми зеркалами, мало-мальский джипик уже врядли пройдёт. Воистину, идите к Господу узкими вратами.)
В монастыре: В монастыре есть такое замечательное растение - барвинок. По преданию отец Феодосий молился Пресвятой Богородице о том, чтобы в его пустыньке забил источник. И Божия Матерь, вняв молитвам подвижника, указала место источника барвинком. Позже он разросся по всей территории.
Цельбоносный источник святого преподобного Феодосия Кавказского, Чудотворца:
Часовенка над целебным источником:
внутри часовни:
Храм в честь иконы Божией Матери "Живоносный Источник" в пустыньке:
Монастырские котейки:
Одна из икон мужа апостольского - преподобного Феодосия, продаваемых в монастыре:
Ну а это я, грешный и недостойный раб Христов. Стою, опершись на колодец, в котором бьёт целебный источник:
Другое дело, что для того, чтобы убедить в этом неверующих, нужны более веские подтверждения, доказательства и свидетельства, чем обычно предлагаются. Хотелось бы видеть такие свидетельства, которые могли бы быть проверены - тогда бы это предположение перестало быть только предположением, но перешло бы в разряд фактов.
Неверующих никакими фактами убедить нельзя. Говорю это не только из теории, но и из собственного опыта. Случаев много. Приведу один. Человек заболел тяжелой болезнью крови. Его лечили в больнице химией, но не достигли никаких положительных результатов и отпустили домой отдохнуть. Больной пошел в церковь, причастился и моментально исцелился - мгновенное изменение самочувствия было подтверждено сделанным на следующий день анализом крови. Никто из неверующих не признал, что исцеление является результатом причастия. Все они считают это случайным совпадением, а исцеление результатом работы врачей, или результатом обращения к экстрасенсу за два месяца до исцеления, или самовнушением, или спонтанным исцелением по неизвестной причине, но только не результатом причастия.
Неверующих никакими фактами убедить нельзя. Говорю это не только из теории, но и из собственного опыта. Случаев много. Приведу один. Человек заболел тяжелой болезнью крови. Его лечили в больнице химией, но не достигли никаких положительных результатов и отпустили домой отдохнуть. Больной пошел в церковь, причастился и моментально исцелился - мгновенное изменение самочувствия было подтверждено сделанным на следующий день анализом крови. Никто из неверующих не признал, что исцеление является результатом причастия. Все они считают это случайным совпадением, а исцеление результатом работы врачей, или результатом обращения к экстрасенсу за два месяца до исцеления, или самовнушением, или спонтанным исцелением по неизвестной причине, но только не результатом причастия.
Почему же нельзя убедить? И среди неверующих есть разумные люди, способные оценить достоверность фактов. Думаю, если факты будут убедительными - они убедят кого угодно. Убедили же, например, в шарообразности земли, в гелиоцентризме, в теории относительности. Но для этого факты должны быть по-настоящему убедительными, а не такие, как вы приводите. Я мог бы рассказать вам не одну историю изх жизни - столь же чудесных исцелений. Причем, не связанных с причастием или другими церковными символами. И правильно никто не признал, что причиной было именно причастие. Потому что настоящая причина таких исцелений была установлена еще в 19 веке. И называется она - "принцип плацебо". Эта штука действительно реально работает, и благодаря ей излечилось много людей. "Плацебо" в переводе означает "пустышка". Вот в данном случае роль пустышки сыграло причастие. А могло это быть - прикосновение к мощам или могиле святого, лобызание почитаемой иконы, окунание в крещенскую прорубь, и масса других вещей, как связанных. так и не связанных с церковной атрибутикой. Поэтому, извините, но приведенный вами пример не годится. Он как раз из тех, "что обычно предлагаются".
Одиссей пишет: Почему же нельзя убедить? И среди неверующих есть разумные люди, способные оценить достоверность фактов. Думаю, если факты будут убедительными - они убедят кого угодно. Убедили же, например, в шарообразности земли, в гелиоцентризме, в теории относительности. Но для этого факты должны быть по-настоящему убедительными, а не такие, как вы приводите.
Семя упавшее при дороге не дало всходы, потому, что прилетели птицы и поклевали его. Поэтому в Индуизме на этот счёт есть предостережение - заповедь - "не говори это неверующему". А Иисус Христос говорил: "не бросайте святыни ..."
"Разумные люди" - "Сыны века сего догадливее сынов света в делах с себе подобными".
Последний, значит вы отрицаете необходимость просвещать невежд, возвращать на истинный путь заблудившихся, нести истинную веру язычникам? Пусть, значит, идут своей дорогой к погибели, - а мы будем радоваться собственному спасению? Нет, это неправильно! Конечно, если раскидать зерна истины где попало - на камнях, на сорняках, то ничего и не вырастет. Так ведь земледелец, прежде чем сеять, подготавливает почву, вскапывает её, боронит, рыхлит. Не кажется ли вам, что не слишком нравственная позиция: сидеть на одном месте и рассуждать: этому можно "бросать святыню" - он готов воспринять её, а тому - нефиг, поскольку он "целина непаханная"? Не ищите легких путей - поступайте как сеятель: затратьте силы на вспахивание земли, подготовку почвы, - только тогда ваша истина (если она у вас есть, что тоже не факт!) упадет в благодатную землю. Ведь когда-то и вся земля была непаханной, добрая пашня не взялась сама собой - это труд прошлых земледельцев. Так почему они брали на себя этот труд, - а вы отказываетесь?
Какая разница - верю или не верю, если речь идет о конкретном явлении? Плацебо - это научно установленный, тысячу раз проверенный (не на животных - на людях! ) факт. И он полностью объясняет все случаи "чудесных исцелений", причем не просто объясняет, а подробно описывает механизм того, как это происходит, какие импульсы по каким синапсам бегут и какие натриево-калиевые реакции происходят в организме. Зачем надо еще в это верить? Это же излишество. Вы же в дважды два не верите - просто знаете точно, что это так. Ну так вот, для любого врача плацебо - это все равно что дважды два. Впрочем, это совершенно не мешает мне верить в Бога. И не только не мешает, но даже и помогает, потому что очищает Его от всякой шелухи и наслоений, которые на него навешали суеверующие. Мне Его иногда жалко становится. Вас послушай - так он должен и во сне к вам прийти - поразвлечь вас сновидением, и от болезни вас лечить, и здоровье вам обеспечивать, и благополучие, и личную жизнь, наверно - признайтесь, ставили свечку за это? А вам не кажется, что слишком уж вы много с Него требуете? Сами то вы что ему дали? Или в принципе можете дать? Может быть, извините, вы для Него - не более чем назойливая муха, которая постоянно что-то гудит и досаждает различными просьбами. Не хотелось бы вас разочаровывать, но зря вы надеетесь, что Он будет с вами нянькаться. Он дал вам разум - это вполне достаточный дар, чтобы с его помощью дальшен вы уже сами выкручивались. Но для этого этот разум нужно учиться использовать, а не затуманивать его всякими суевериями, всяким "опиумом для народа", несбыточными мечтами и надеждами. Это ведь действительно как опиум, наркотик: на какой-то миг утешает, уносит, - а на самом-то деле несбыточное остается несбыточным и остаются одни разочарования. А дар Бога остается в пренебрежении. Грустно это все. Надо бы вам пересмотреть свое отношение - и к жизни, и к Богу, в сторону большей личной ответственности, что ли...
Плацебо - это научно установленный, тысячу раз проверенный (не на животных - на людях! ) факт.
Вам этот принцип нравится, и Вы называете его научно установленным фактом. Кому-то нравится мысль, что Бога нет, и он называет это тоже научно установленным фактом. Вы сами установили и проверили принцип плацебо? А почему я должна Вам верить? Я его не устанавливала и не проверяла и не вижу оснований верить тем людям, которые утверждают, что установили и проверили. Я не обязана всем верить.
Отправлено: 31.05.08 20:09. Заголовок: Vinny пишет: Я не о..
Vinny пишет:
цитата:
Я не обязана всем верить.
Ну, естественно. Но кому-то ведь вы верите. Напрмер, тому, кто вам сказал о Боге. То есть, сами выбираете - кому верить, а кому нет. Разве нен так? А почему же мне вы отказываете в таких же предпочтениях? Я разве не имею право выбирать - кому верить, а кому нет? Не могу сказать, чтобы мне нравился принцип плацебо. Если бы его не было - не было бы и "чудесных исцелений" и хотя бы одним суеверием в мире было меньше. Но в том и дело, что плацебо - это факт, а факеты упрямая вещь. Нравятся они тебе или не нравятся, - они, подлецы, существуют, и ничего с этим не поделаешь. Разве что надеть плотную повязку на глаза и бубнить : "ничего не вижу, ничегно не слышу". Я не призываю мне верить. Вы можете так же не верить, что дважды два - четыре, что нельзя переходить улицу на красный свет и прыгать с девятого этажа (под предлогом, что люди не летают). Но для себя я этот принцип проверил. Оказалось - действует! И вы можете проверить. Это вовсе даже не сложно.Было бы желание. А вот желания-то, как раз, похоже и нет. Потому что, как сказал поэт, "нам горькой истины дороже - нас возвышающий обман". ..
Отправлено: 01.06.08 00:45. Заголовок: Vinny пишет: Эта пр..
Vinny пишет:
цитата:
Эта примитивщина не имеет ничего общего со смыслом жизни и движением к Богу.
Согласен, не имеет. Точно так же, как и ваша - к преподобному Феодосию. Так давайте, наконец, наберемся мудрости и прекратим эти бессмысленные словопрения, не имеющие ничего общего с рассматриваемой темой!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) факт. И он полностью объясняет все случаи "чудесных исцелений", причем не просто объясняет, а подробно описывает механизм того, как это происходит, какие импульсы по каким синапсам бегут и какие натриево-калиевые реакции происходят в организме. Зачем надо еще в это верить? Это же излишество. Вы же в дважды два не верите - просто знаете точно, что это так. Ну так вот, для любого врача плацебо - это все равно что дважды два. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума