Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. ВНИМАНИЕ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ СООБЩЕНИЯ, РАЗЖИГАЮЩИЕ РЕЛИГИОЗНУЮ ВРАЖДУ.
Отправлено: 03.05.08 02:00. Заголовок: ®)) PI-H ((® . Смысл жизни человека
Чем больше возможностей, чем больше та или иная возможность сама по себе, тем мельче человечность, мельче душа. Именно так и происходит если Вы не имеете правильного к ним (возможностям) отношения. А всё потому, что любая возможность предоставленная нам тем или иным способом по сути испытание для нас и не факт, что это испытание будет выдержано. В рамках же системы ценностей приведённого смысла жизни увеличение возможностей, качественное или же колличественное, не приводит непосредственно к мельчанию человечности, обмельчанию души, но лишь к увеличению вероятности такого обмельчания. Чтобы его не допустить нужно ограничиваться только теми возможностями, которые Вы в состоянии проконтролировать, проследить за правильным к ним отношением. Прежде чем указать это самое правильное отношение приведу следующие мысли... Смысл жизни человека за пределами его самого, в тех людях, что его окружают, в том, что он делает для их человечности, ведь только это и способно сделать человечнее его самого. Тому есть простое объяснение. Дело в том, что вся истинная ценность чего бы то нибыло в этом мире определима лишь за пределами Вас самого. Счастье не тогда настоящее счастье когда Вы его чувствуете, а когда когда кто-то ещё способен почувствовать, что Вы счастливы. Настоящая любовь не тогда когда Вы её просто чувствуете слагая диферамб за диферамб своему собственному чувству, а когда её чувствует кто-то ещё. А теперь о правильном отношении к возможностям... Возможности, как и все те вещи, что нас окружают (а зачастую именно они являются источником этих самых возможностей), суть посредники человеческих взаимоотношений и ценны они ровно на столько на сколько полезны людям во взращивании друг в друге человеческого, человечности (суть её, как я уже сказал, будет раскрыта несколько позже). Ту же посредническую функцию способно выполнять всё, то что составляет живую природу, при чём с куда большим успехом чем это можно ждать от простых вещей, однако в отношении живой природы Вы должны не только не допустить вреда для неё, но и быть благодарным ей за всё то, что она для Вас значит. В реальной жизни в отношении всего этого серьёзный перекос, мы не ценим живую природу как она того заслуживает, но главный наш промах в том, что мы не в состоянии судить о вещах по их посреднической ценности. Вещи стали ценными сами по себе и за эту бессмысленную самоценность вещей люди готовы чуть ли не убивать друг друга. До того как изложить Вам суть того, что есть человечность мне необходимо определиться с тем что есть любовь. Прежде всего хочу сказать, что любовь правильнее представлять себе двухуровнево: Уровень первый: Любовь для каждого человека это то, что он всерьёз о ней думает. Любовь как зеркало, но не внешность человека в нём отражается, в нём отражается всё его естество. Уровень второй (ничто иное как моё собственное отражение) Любовь это желание проникнуться всем естеством человека, желание проникнуться всем тем, что он чувствует и пониманием того, почему он реагирует на всё это так, а не иначе, это желание чувствовать всю эту жизнь так как чувствует её он сам и всё потому, что не мыслишь своего счастья без счастья этого человека, к коему обращены все твои мысли и усилия, и чувствуешь за все эти усилия и мысли всестороннюю ответственность, ответственность прежде всего загодя, заботясь наперёд о всевозможных последствиях, ответственность едва ли не большую, чем за самого себя (хотя последнее не более чем иллюзия), ответственность, которую ты сам желаешь всем своим разумением. Вот теперь о человечности... Под человечностью я подразумеваю, то сколь человек устремлён к любви. При чём устремлённость эта выражается и в том как человек воплощает в жизнь свой идеал любви, и в том как он совершенствует своё представление о таком идеале. Ещё несколько слов о любви... Невозможно видя вокруг себя людей не любить их. И вот почему... Если Вы действительно видите людей вокруг себя, это означает, что Вы способны в том или ином человеке видеть другого себя, с иными способностями, иными желаниями, иными устремлениями и мечтами, и только лишь желание быть счастливым это то единственное, что всегда роднит Вас с любым человеком. Так вот если Вы действительно видите в человеке другого себя, то Вы способны восприять его счастье как своё собственное. Как правило мы не имеем полного представления о счастье другого человека, однако надо стараться улавливать его по частям по крупицам, которые Вам открываются и что-то делать для них. В этом и выражается любовь к любому человеку с которым доведётся столкнуться и главное не забывать об ответственности за мысли и усилия на него направленные, ответственности, котрую как я уже сказал должно проявить прежде всего загодя, заботясь наперёд о всевозможных последствиях. Подводный же камень заповеди «возлюби ближнего твоего как самого себя» в том, что себя-то любить мы не умеем, мы любим себя как угодно таская всякий мусор в качестве подношению идолу своего «Я», но любить в себе человеческое люди как правило не умеют, а когда пытаются с таким идолопоклонством любить других людей, то одно идолопоклонство сменяется на другое и тем самым мы распространяем неумение любить в других людях, заповедь же «возлюби ближнего твоего как самого себя» становится просто неподъёмной для людей, что мы собственно и наблюдаем в этом мире.
Отправлено: 07.05.08 00:25. Заголовок: Гарик пишет:С чего В..
цитата:
Гарик пишет:С чего Вы взяли?.
Слушайте если у Вас короткая память и Вы даже содержание своих собственныех фраз не помните, то читайте их прежде чем читать на них ответ, а тем более отвечать. Так что дубль два...
цитата:
Гарик пишет:А зачем тогда пререносить смысл жизни человека, а точнее саму жизнь на других людей?
цитата:
®)) PI-H ((® пишет:Вы не переносите саму жизнь, тот кто живёт той или ной жизнью тот ею и живёт.
Далее...
цитата:
Гарик пишет:Вот именно. Живет сам. Оттого не имеет ни малейшего смысла искать какое либо определение смысла жизни вообще
То есть если Вы не можете отобрать у кого-то жизнь и пожить ею то этот человек Вам нафиг не нужен? У-у-у-у.... как всё запущено... С Вашим подходом согласно моему смыслу жизни Вы вообще неспособны видеть вокруг себя людей по настоящему. Естественно для Вас тогда никакого смысла в жизни и не будет. Какой у Вас однако корыстно-пользовательский подход к людям...
цитата:
Гарик пишет:Гарик пишет: Вот этот кот по настоящему любит жизнь. В его глазах было написано куда больше, чем Вы мне тут выделяете..
В Вашей оценке отсутствует хоть какой-то анализ сплошь личные субъективные ощущения и Вам ещё надо поставить этого кота скажем перед парой десятков других людей и Вы уверены, что хотя бы половина увидят тоже что и Вы? Мои же слова Вы вообще не разбирали и никакому анализу не подвергали, так что и там и там сплошной субъектив на который Вы просто молитесь, но выставляете за настоящий поиск истины.
Adam пишет: Замечательная зарисовка.Этот кот в прежней жизни ,наверняка,был философом,возможно даже Диогеном...:)
Да? А может он и есть Бог? Готовы возомнить что угодно...
Может и Бог.Вы можете доказать обратное?Если нет,то любое предположение имеет право на жизнь.Мы являемся свидетелями огромного количества предположений,которые никто не может достоверно доказать,но это не мешает апологетам этих предположений с пеной у рта доказывать недоказуемое,и даже убивать несогласных.Терпимее нужно быть к чужому мнению,тем более не имея возможности однозначно доказать свою правоту.Чтобы не было потом "мучительно больно"...
Отправлено: 07.05.08 11:16. Заголовок: Adam пишет: Может и..
Adam пишет:
цитата:
Может и Бог.Вы можете доказать обратное?Если нет,то любое предположение имеет право на жизнь.Мы являемся свидетелями огромного количества предположений,которые никто не может достоверно доказать,но это не мешает апологетам этих предположений с пеной у рта доказывать недоказуемое,и даже убивать несогласных.Терпимее нужно быть к чужому мнению,тем более не имея возможности однозначно доказать свою правоту.Чтобы не было потом "мучительно больно"...
Это интересная мысль, то что кажется малым может содержать очень многое. Тут вспоминается повесть Германа Гессе "Паломничество в страну Востока". Там собралось очень много продвинутых духовно людей в поиске Истины. Среди них был помощник Лео, который помогал им вещи нести и никто не думал, что этот помощник и есть самый главный духовный магистр, просто он это не афишировал, а искал Истину со всеми вместе наравне
Отправлено: 07.05.08 13:30. Заголовок: Эта мысль несколько ..
Эта мысль несколько раз встречается также у Борхеса. И в логиях Иисуса, где он говорит, что Бога можно найти под каждым камнем или внутри дерева. (Эти слова, конечно, не стоит понимать буквально, это метафора).
Отправлено: 07.05.08 16:49. Заголовок: Odissey пишет: Эта ..
Odissey пишет:
цитата:
Эта мысль несколько раз встречается также у Борхеса. И в логиях Иисуса, где он говорит, что Бога можно найти под каждым камнем или внутри дерева. (Эти слова, конечно, не стоит понимать буквально, это метафора).
А почему вы так категорично уверены,что это "не стоит понимать буквально"?Лично я допускаю,что вы можете просто неверно понять то,что именно этими словами хотел донести до нас Иисус.
Отправлено: 07.05.08 18:01. Заголовок: Adam пишет:Может и Б..
цитата:
Adam пишет:Может и Бог.Вы можете доказать обратное?
Если мы что-то будем браться доказывать, то давайте всётаки доказывать то, что основано на чём-то конкретном... Чтобы не пудрить мозги по напрасну ни себе ни другим...
Отправлено: 09.05.08 11:01. Заголовок: То есть если Вы не ..
цитата:
То есть если Вы не можете отобрать у кого-то жизнь и пожить ею то этот человек Вам нафиг не нужен?
:) Нет. Вы меня не правильно поняли. Отбирать ничто ни у кого не нужно, тем более жизнь. Да это и просто невозможно. Я хотел сказать, что не нужно переносить акцент смысла жизни на других с себя самого. Начинать нужно с себя. Вы же себя осознаете?
цитата:
Гарик пишет: Вот этот кот по настоящему любит жизнь. В его глазах было написано куда больше, чем Вы мне тут выделяете..
В Вашей оценке отсутствует хоть какой-то анализ сплошь личные субъективные ощущения и Вам ещё надо поставить этого кота скажем перед парой десятков других людей и Вы уверены, что хотя бы половина увидят тоже что и Вы?
А для чего мне мнение других людей? У меня есть СВОЕ мнение и всегда было. А мнение не свое как раз и будет являться тем самым смещением акцента, про который я писал выше. Я говорю про то, что очевидно (очам видно) мне самому, что я знаю и пережил. Разве я могу сомневаться в своих чувствах? Вот в чувствах и мыслях других я могу посомневаться, а вот в своих собственных увы не могу. Я их знаю и вижу в себе. Точно так же как и Вы свои знаете лучше чем кто либо другой. :) Или не так? Будем спорить? :)
цитата:
Мои же слова Вы вообще не разбирали и никакому анализу не подвергали...
Гарик пишет:Начинать нужно с себя. Вы же себя осознаете?
Чтобы осознать себя нужны другие люди, потому как всё и всегда в этом мире познаётся в сравнении.
цитата:
Гарик пишет:У меня есть СВОЕ мнение и всегда было.
Да что Вы говорите!? Может Вы и родились с этим своим мнением!? Чтобы иметь своё мнение, нужно сначала перенять и понять систему ценностей этого мира задаваемую окружающими Вас людьми (вот это Вы и познаете в сравнении, вот для этого вам и нужны окружающие Вас люди) иначе Ваше мнение ничего не будет стоить в этом мире и Вы не будете способны на чтобы то нибыло повлиять.
Отправлено: 09.05.08 12:54. Заголовок: Чтобы осознать себя ..
цитата:
Чтобы осознать себя нужны другие люди, потому как всё и всегда в этом мире познаётся в сравнении.
А если к примеру Вы окажетесь где нибудь(не дай Бог конечно) в одиночной камере 24 часа в сутки или один на необитаемом острове? Что тогда? Как Вы будете осознавать себя в этом случае?
цитата:
Да что Вы говорите!? Может Вы и родились с этим своим мнением!? Чтобы иметь своё мнение, нужно сначала перенять и понять систему ценностей этого мира задаваемую окружающими Вас людьми
Неверно. Чтобы иметь свое мнение - нужно быть самим собой. Только и всего. Безусловно внешнее влияет на человека, но отнюдь не определяет его КАК человека. Определяет нечто совсем иное. Как Вы думаете что?
цитата:
(вот это Вы и познаете в сравнении, вот для этого вам и нужны окружающие Вас люди) иначе Ваше мнение ничего не будет стоить в этом мире и Вы не будете способны на чтобы то нибыло повлиять.
Насчет стоимости моего мнения я не переживаю. Для чего мне это нужно. Оно всегда в цене. Знаете почему? Потому что мне не с кем конкурировать. Я один такой. А вот если ЧУЖОЕ мнение закрадывается в человека, то оно требует как правило внутренней проверки, испытания его носителем. И поначалу может возникнуть соперничество с другими в своей правоте. Тому подтверждение - наша с Вами беседа. :) И по поводу сравнения. В сравнении ничего не познается по одной простой причине. Это бегство из одной крайности в другую. Качается маятник, то в одну сторону, то в другую. И т.д. и т. п. А познается всё в разделении и соединении. Два качества представляются единой игрой. Это называется пониманием. (Своим мнением) :)
Отправлено: 09.05.08 14:10. Заголовок: Гарик пишет:А если к..
цитата:
Гарик пишет:А если к примеру Вы окажетесь где нибудь(не дай Бог конечно) в одиночной камере 24 часа в сутки или один на необитаемом острове? Что тогда? Как Вы будете осознавать себя в этом случае?
А кто Вам сказал, что Вы будете себя осознавать в данном случае!? Нет, какие-то крохи будут всегда, но это не идёт ни в какое сравнение с тем, что Вы можете осознать среди людей. Так что если в таком существовании будет какой-то смысл то уж совсем хрохотный. Хотя если Вы сначала были среди людей, а потом оказались в подобных условиях, то Вы будете анализировать всё то, что сравнивали будучи среди людей. Из этого может быть толк. Потому-то есть толк монахов уходящих в отшельничество.
цитата:
Гарик пишет:Чтобы иметь свое мнение - нужно быть самим собой. Только и всего. Безусловно внешнее влияет на человека, но отнюдь не определяет его КАК человека.
Вы не путайте не внешнее определяет человека, человек определеят себя через это внешнее. К примеру если Вы находитесь в абсолютном вакууме и не имеете никаких ориентиров, то всякое ваше движение бессмысленно, но когда появляется то, от чего можно оттолкнуться или то, к чему можно приблизиться вот тогда появляется хоть какой-то смысл. Сталкиваясь с подобными ориентирами человек и получает возможность выбирать что-то своё, а по Вашему выходит, что я обязательно должен стать ориентиром в результате сравнения. Сравнение при котором Вы просто выбираете лучшее из двух вариантом это глупое потребительское сранение нисколько не способствующее человеческому развитию. Из сравнения нужно выносить нечто большее чем оба сравниваемых варианта, вот тогда Вы действительно в состоянии выбирать своё.
Отправлено: 09.05.08 15:40. Заголовок: А кто Вам ска..
цитата:
А кто Вам сказал, что Вы будете себя осознавать в данном случае!? Нет, какие-то крохи будут всегда, но это не идёт ни в какое сравнение с тем, что Вы можете осознать среди людей. Так что если в таком существовании будет какой-то смысл то уж совсем хрохотный.
Мое существование где бы я ни находился заключается в двух словах: Я есть. Вот и весь смысл. "Я живый.." А уж крохотный или не крохотный, согласитесь, никакого значения не имеет. :) Жизнь и в малом и в большом - она везде жизнь.
цитата:
Хотя если Вы сначала были среди людей, а потом оказались в подобных условиях, то Вы будете анализировать всё то, что сравнивали будучи среди людей. Из этого может быть толк. Потому-то есть толк монахов уходящих в отшельничество.
Это многое не меняет. Я жив везде. :) цитата:
цитата:
Вы не путайте не внешнее определяет человека, человек определеят себя через это внешнее.
А я и не говорил, что внешнее определяет человека. Я говорил о том, что внешнее всего лишь влияет на него. А человека определяет его собственный пол. Это главное "качество", определяющее человека.
цитата:
К примеру если Вы находитесь в абсолютном вакууме и не имеете никаких ориентиров, то всякое ваше движение бессмысленно,
Вовсе нет. Я повторяю. Я УЖЕ смысл. Мне достаточно жить и быть живым. Чтобы как-то прояснить... Попробуйте представить(хотя Вы уже представили себя без абсолютной опоры, в вакууме)Как Вы будете тогда БЫТЬ? Что Вы будете делать, если окажетесь в такой ситуации? Между прочим жизнь всегда "занимается" выбиванием опор из под ног. :) Только обопрешься на одну - тут же у тебя ее нет. Ну? Как тогда? Без опоры. :)
цитата:
Сравнение при котором Вы просто выбираете лучшее из двух вариантом это глупое потребительское сранение нисколько не способствующее человеческому развитию.
То о чем я говорю вовсе не сравнение. Я уже говорил, что в сравнении познать ничего нельзя. Стоит ли повторяться? Вот у меня есть две ноги. И я не пытаюсь их сравнивать между собой. Для чего? Даже смешно. :) Точно так же я не пытаюсь выбирать что-то из плохого или хорошего, которое в действительности лишь просто названия противоположностей в восприятии человеческого ума, как две моих ноги. :) И выбирая что-то одно тем самым выбираешь всего лишь одну противоположность. Сравниваешь. Словно стоишь на одной ноге. Можно ли долго стоять на одной ноге? Разумеется нет. :) Сравнение - это и есть пребывание то в одной противоположности, то в другой. А вот пребывание в обоих противоположностях - есть понимание, которое словами невыразимо. Потому я и говорил, что понимание основывается на разделении и соединении...этих самых противоположностей, но вовсе не на выборе, сравнении. Можно привести такую аналогию. У монеты есть две стороны и ребро. Ребро и есть понимание. :)
Гарик пишет:Мое существование где бы я ни находился заключается в двух словах: Я есть. Вот и весь смысл.
Вы хотели сказать вот и всё Ваше существование? Вы ведь не сказали «Мой смысл где бы я не находился...» и т.д., Вы ведь сказали «Мое существование где бы я не находился...».
цитата:
Гарик пишет:Я жив везде. :)
Вы живы там где Вы живёте, стоит Вас опустить под воду, окунуть в огонь, поместить не в тот газ, окунуть в вулканическую лаву и Вы уже мертвы. За пределами земного шара, ну просто гиганские пространства в которых Вы тоже умрёте. Так что это Ваше «везде» маленькая песчинка по сравнению со всей вселенной.
цитата:
Гарик пишет:А человека определяет его собственный пол. Это главное "качество", определяющее человека.
Я плакаль... Мда... Пол определяет различие между людьми, а не людей от кого бы то нибыло. Пол есть и у птиц, животных и рыб, он ни как не может быть критерием вычленения человеческого...
цитата:
Гарик пишет:Вовсе нет. Я повторяю. Я УЖЕ смысл.
А какого рожна Вы тогда здесь делаете!? Вы должны усердно молиться богу своего «Я», а не лазить по форумам в поисках людей, которые прямого отношения к Вашему «Я» иметь никогда не будут.
цитата:
Гарик пишет:Я уже говорил, что в сравнении познать ничего нельзя.
Ну просто пацталом... Как Вы вообще узнаёте, что-то новое!? Как Вы вообще фиксируете сам факт новизны!? Вы просто откровенно лжёте, прежде всего себе, что можете всё это узнать не сравнивая!
цитата:
Гарик пишет:Сравнение - это и есть пребывание то в одной противоположности, то в другой. А вот пребывание в обоих противоположностях - есть понимание, которое словами невыразимо.
Так ведь признак качественного сравнения как раз в том, что Вы выносите из сравниваемых вариантов нечто большее чем оба этих варианта.
Отправлено: 09.05.08 21:56. Заголовок: А человека определяе..
цитата:
А человека определяет его собственный пол. Это главное "качество", определяющее человека.
Я плакаль... Мда... Пол определяет различие между людьми, а не людей от кого бы то нибыло. Пол есть и у птиц, животных и рыб, он ни как не может быть критерием вычленения человеческого...
Простите, но мне не о чем больше с Вами говорить. Если бы Вы имели хоть малейшее представление о том, что я здесь пытаюсь донести - тогда было бы всё намного проще. :) Удачи. :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мда... Пол определяет различие между людьми, а не людей от кого бы то нибыло. Пол есть и у птиц, животных и рыб, он ни как не может быть критерием вычленения человеческого...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума