Отправлено: 13.04.08 21:59. Заголовок: Буддизм.Смысл человеческой цивилизации

В данной ветке предлагается всем представителям Буддизма раскрыть вопрос Смысла человеческой цивилизации.

 Отправлено: 13.04.08 22:02. Заголовок: Re:

Буддизм не делает никакого специального акцента на человеческой цивилизации.
Цель буддизма - освободить чувствующие существа от страданий и несчастий, которые происходят от невежества, омрачений и заблуждений.
В дзен это объясняют так: приходит весна и вырастает трава.
Аннутара Самьяк Самбодхи, или Сатори - это освобождение от ограничивания себя как отдельного и независимого живого существа.
Всякие смыслы есть лишь конструкции, и эти смыслы определяют пределы и создают неведение того, что оказывается за этими пределами.

 Отправлено: 11.06.08 12:42. Заголовок: В человеческой цивил..

В человеческой цивилизации нет смысла, она просто есть. Искать смысл в "таковости" значит кормить канфетами майю....

 Отправлено: 11.06.08 18:39. Заголовок: Смысл у каждого для ..

Смысл у каждого для удовлетворения своих желаний. Чем больше желаний, тем длиннее цивилизация.

 Отправлено: 11.06.08 23:00. Заголовок: Смысл жизни в самой ..

Смысл жизни в самой жизни. Жизнь игра, но некоторые люди слишком заигрались. Буддизм пытается помочь таким заигравшимся.

 Отправлено: 15.06.08 12:42. Заголовок: miha пишет:Смысл у к..

цитата:

miha пишет: Смысл у каждого для удовлетворения своих желаний. Чем больше желаний, тем длиннее цивилизация.

      Разве это имеет хоть какое-то отношение к тому, что понимает под смыслом жизни буддизм (а именно это обсуждается в этой теме)? Буддизм ведь ратует за избавления от желаний, правда я боюсь, что таким путём приверженцы буддизма просто избавятся от жизни и тогда бесполезно будет говорить о её смысле, но что поделать таков их выбор...

 Отправлено: 15.06.08 12:52. Заголовок: Яр-тур пишет:Смысл ж..

цитата:

Яр-тур пишет: Смысл жизни в самой жизни. Жизнь игра, но некоторые люди слишком заигрались. Буддизм пытается помочь таким заигравшимся.

      Да нет буддизм пытается вообще отвадить от этой игры... Однако у этого нашлись положительные стороны, никто лучше буддистов не умеет сохранять жизнь до лучших времён судя по некторорым их монахам впадающим в просто удивительное состояние. Этот мир - мир уловок, буддисты же нашли самую честную с которой они могут протянуть до лучших времён когда по поводу смысла жизни перестанут так отчаянно ломать головы и наконец определятся, правда мир может просто умереть и «заснувшие» буддисты могут очнуться в пустыне и не факт. что им будет чем дышать...
      Кстати, Яр-Тур, Вы к нам в одиночку? Сэр Джихар и достопочтенный Сэр Лю не с Вами? Читавшие поймут...

 Отправлено: 15.06.08 14:18. Заголовок: Яр-тур пишет: Жизн..

Яр-тур пишет:

цитата:

Жизнь игра, но некоторые люди слишком заигрались.

Не сказал бы что некоторые...
Буддизм никоим образом не пытается "отвадить" от жизни (разве что в неадекватном представлении не уловивших его сути). Он учит относиться к ней трезво, спокойно, непредвзято и отстранённо. Пристрастному, предвзятому, экзальтированному отношению к ней учить людей нужды нет.
Джон Ли пишет:

цитата:

В человеческой цивилизации нет смысла, она просто есть. Искать смысл в "таковости" значит кормить канфетами майю....

Совершенно необязательно. У любого явления в этой жизни, включая буддизм и у всей жизни вцелом смысл имеется. По-буддийски он называется Дхарма.Джон Ли, miha - стыдно не знать...

 Отправлено: 15.06.08 17:58. Заголовок: Разве это имеет хо..

цитата:

Разве это имеет хоть какое-то отношение к тому, что понимает под смыслом жизни буддизм (а именно это обсуждается в этой теме)? Буддизм ведь ратует за избавления от желаний, правда я боюсь, что таким путём приверженцы буддизма просто избавятся от жизни и тогда бесполезно будет говорить о её смысле, но что поделать таков их выбор...

Я ответил с точки зрения человека. А с точки зрения буддизма, да и других религий тоже, вообще в жизни нет никакого смысла. Человеческое тело будет разрушено.
Все составное не постоянно.

 Отправлено: 15.06.08 18:49. Заголовок: miha пишет: Я ответ..

miha пишет:

цитата:

Я ответил с точки зрения человека. А с точки зрения буддизма, да и других религий тоже, вообще в жизни нет никакого смысла. Человеческое тело будет разрушено

Априорно полагается при этом, что смысл человеческого существования в нём самом. Как будто по другому и быть не может.

 Отправлено: 15.06.08 20:30. Заголовок: Да нет буддизм пыт..

цитата:

Да нет буддизм пытается вообще отвадить от этой игры... Однако у этого нашлись положительные стороны, никто лучше буддистов не умеет сохранять жизнь до лучших времён судя по некторорым их монахам впадающим в просто удивительное состояние.

Неверное представление. Буддизм пытается объяснить правильное восприятие жизни. Лучшие времена - это настоящее время, здесь и сейчас, даже если оно кажется вам не слишком привлекательным. Люди постоянно стремятся к светлому будущему, настоящее их никогда не устраивает.

цитата:

Кстати, Яр-Тур, Вы к нам в одиночку? Сэр Джихар и достопочтенный Сэр Лю не с Вами? Читавшие поймут...

Не знаю о чём вы.

 Отправлено: 15.06.08 21:35. Заголовок: Рауха пишет:Он учит ..

цитата:

Рауха пишет: Он учит относиться к ней трезво, спокойно, непредвзято и отстранённо. Пристрастному, предвзятому, экзальтированному отношению к ней учить людей нужды нет.

      А по мне так и то и другое крайности в которые люди так любят впадать.

цитата:

miha пишет: Я ответил с точки зрения человека.

      Конкретно в этой теме обсуждается смысл человека-буддиста и выдавать своё мнение о смысле жизни не сравнивая с буддистским это как минимум неуважение к тем кто в теме (неуважение потому что выглядит следующим образом, типа выдал своё мнение, а Вы там сами сравнивайте с буддийским взглядом), как максимум это может оказаться не только неуважением, но ещё и флудом.

цитата:

Яр-тур пишет: Буддизм пытается объяснить правильное восприятие жизни.

      Можно подумать он один (буддизм) это делает . Да любую религию хлебом не корми, дай объяснить правильное отношение к жизни К чему такие легковесные высказывания?

цитата:

Яр-тур пишет: Не знаю о чём вы.

      Ну просто Вы из нечитавших, оказывается... Из не читавших «Там, где нас нет», «Время Оно», «Кого за смертью посылать» Михаила Успенского. Вышеозначенная тройка персонажей включая Яр-Тура принимала весьма активное участие в этой тройке произведений.

 Отправлено: 15.06.08 23:26. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет: ..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

А по мне так и то и другое крайности в которые люди так любят впадать.

Буддизм учит середине. Если одна крайность доминирует до такой степени, что другой просто не видно, эту самую другую крайность следует обозначить несколько более отчётливо. Эскапизм не является особенностью Восмеричного Пути, но это уже становиться гораздо более заметно внутри живой буддийской традиции. Предвзято читая книги разобраться в этом бывает сложновато.
®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Можно подумать он один (буддизм) это делает

Кто-то здесь утверждал обратное?
®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Да любую религию хлебом не корми, дай объяснить правильное отношение к жизни

Для этого в частности религи и нужны.

 Отправлено: 16.06.08 07:13. Заголовок: Конкретно в этой те..

цитата:

Конкретно в этой теме обсуждается смысл человека-буддиста и выдавать своё мнение о смысле жизни не сравнивая с буддистским это как минимум неуважение к тем кто в теме (неуважение потому что выглядит следующим образом, типа выдал своё мнение, а Вы там сами сравнивайте с буддийским взглядом), как максимум это может оказаться не только неуважением, но ещё и флудом.

Так же как у вас есть желание писать на форуме, так и вся ваша жизнь в стремлении исполнения своих желаний. Смысл жизни буддиста, это тоже желание освободится, смысл жизни верующие, желание прийти к Богу. А чего тогода уходил?
Куда не кинь, везде клин.

 Отправлено: 16.06.08 11:34. Заголовок: Лукавствуете, Уважае..

Лукавствуете, Уважаемый?

цитата:

Смысл жизни буддиста, это тоже желание освободится

В буддизме у абсолютной свободы есть вполне конкретное определение - "Нирвана". Что неописуемо, необъяснимо и т.д.

цитата:

смысл жизни верующие, желание прийти к Богу.

Тоже самое - неописуемо, необъяснимо и т.д.

И если некоторые буддисты в силу своих умствований пришли к неким умозаключениям, что позволяют им Нирвану всё же толковать (типа: нирвана - это..., в нирване нет того-то..., и т.д.) и объяснять её теми определениями, которые скорее можно характеризовать, как взгляд на "вечную мертвость";
то так называемые "верующие" оказываются значительно ближе к истине, имея умозаключение, что то самое "абсолютно свободное, неописуемое, необъяснимое и т.д." - вечно живое.

Естественно, буддисты могут бесконечно поправляться в определениях Нирваны, уточняя что и мёртвости, и живости там нет и т.п., но позиция их сознания всё к тому же "абсолютно свободному, неописуемому, необъяснимому и т.д." будет от истины всё же дальше (если так можно выразиться), чем позиция так называемых "верующих".

 Отправлено: 16.06.08 16:54. Заголовок: В буддизме у абсолют..

цитата:

В буддизме у абсолютной свободы есть вполне конкретное определение - "Нирвана". Что неописуемо, необъяснимо и т.д.

Обалдеть.
Кстати, Сансара тоже не описуема, кто говорит реальность, кто иллюзия.

цитата:

то так называемые "верующие" оказываются значительно ближе к истине, имея умозаключение, что то самое "абсолютно свободное, неописуемое, необъяснимое и т.д." - вечно живое.

Ну да, вечно мертвый, знает о вечно живом, только никак туда не попадает. Потому как желает покойником побыть.
Дзеныч, все слова являются только указателями и ни одно из них не может претендовать на истину. Не могу не согласится, что очень часто в буддизме Нирвану называют освобождением. Хотя и далеко не все. Я отношусь к последним.

 Отправлено: 16.06.08 16:56. Заголовок: miha пишет: Ну да, ..

miha пишет:

цитата:

Ну да, вечно мертвый, знает о вечно живом, только никак туда не попадает. Потому как желает покойником побыть. Дзеныч, все слова являются только указателями и ни одно из них не может претендовать на истину. Не могу не согласится, что очень часто в буддизме Нирвану называют освобождением. Хотя и далеко не все. Я отношусь к последним.

Уже поднимали тут такой вопрос. Разве для полной свободы не нужно освободиться и от Нирваны? Для буддистов вопрос не праздный, а тема для хорошей медитации

 Отправлено: 16.06.08 17:52. Заголовок: Разве для полной сво..

цитата:

Разве для полной свободы не нужно освободиться и от Нирваны?

Не знаю почему, может это как то связано с переводом или языковыми особенностями и значениями, но в буддизме есть такое название освобождения как Нирвана. В то же время, там где обсуждается Сансара как мир страданий, существует и обсуждение Нирваны как мира блаженства. И тогда освобождение уже называют освобождением, а не Нирваной.

цитата:

Для буддистов вопрос не праздный, а тема для хорошей медитации

Это самое начало медитации.
Без этого этапа медитация и не имеет смысла.

 Отправлено: 16.06.08 18:07. Заголовок: miha пишет: Обалдет..

miha пишет:

цитата:

Обалдеть. Кстати, Сансара тоже не описуема, кто говорит реальность, кто иллюзия.

Эдак подходя описуемого вообще ничего нет. Что, опять же, совершенно ничего не даёт. Слова, слова, слова...
Пустословие и Дхарма - едва ли сопоставимы ...

 Отправлено: 16.06.08 19:46. Заголовок: Эдак подходя описуем..

цитата:

Эдак подходя описуемого вообще ничего нет.

Каждый сам себе описывает.

цитата:

Пустословие и Дхарма - едва ли сопоставимы ...

Любим должность прокурора?
Пжлста.
В Дхарме вообще нет слов.
Перед уходом Будда сказал, что за все время не произнес ни одного слова Дхармы.

 Отправлено: 16.06.08 20:24. Заголовок: miha пишет: В Дхарм..

miha пишет:

цитата:

В Дхарме вообще нет слов.

Едва ли Ваше свидетельство может быть принято...
В Дхарме нет постоянных, неизменных слов.
miha пишет:

цитата:

Перед уходом Будда сказал, что за все время не произнес ни одного слова Дхармы.

Очень предусмотрительно с Его стороны. Учитывая людскую склонность лепить тиртху и из слов, и из бессловесности, и из примитивного скептицизма...