Отправлено: 13.04.08 21:59. Заголовок: Буддизм.Смысл человеческой цивилизации

В данной ветке предлагается всем представителям Буддизма раскрыть вопрос Смысла человеческой цивилизации.

 Отправлено: 16.06.08 21:31. Заголовок: Едва ли Ваше свидете..

цитата:

Едва ли Ваше свидетельство может быть принято... В Дхарме нет постоянных, неизменных слов.

Ааа там что, переменные слова есть?
А мое свидетельство тоже только слова.

 Отправлено: 16.06.08 21:35. Заголовок: В Дхарме нет постоян..

цитата:

В Дхарме нет постоянных, неизменных слов.

А переменные слова есть?

цитата:

Едва ли Ваше свидетельство может быть принято...

Так это тоже слова, к тому же мои. Принято может быть только то что вы сами примете. Но это совсем не обязательно должны быть слова.

 Отправлено: 16.06.08 22:13. Заголовок: Это всё умствования...

Это всё умствования. Для ума (сознания), конкретные сути - есть по факту. В том числе и Дхарма.
Просто, если Вы сталкиваетесь с конкретными вещами (сутями), как с фактом Вашего восприятия, то надо, прежде всего, отслеживать источник их возникновения. У того, что мы зовём "Дхарма" нет причин для взаимо-обусловленного возникновения от прошлых деяний Вашего ума (мысли - за мыслями, поступки - за поступками и т.д.)... Но, тем не менее, это понимание возникает. Порой, противореча им.

 Отправлено: 17.06.08 01:28. Заголовок: miha пишет: Ааа там..

miha пишет:

цитата:

Ааа там что, переменные слова есть?

Они там могут быть. Или не быть. Верная речь - различимый шаг в Восьмеричном Пути.

 Отправлено: 17.06.08 06:47. Заголовок: Они там могут быть. ..

цитата:

Они там могут быть. Или не быть. Верная речь - различимый шаг

Когда мы слышим наставления о правильном поведении в Хинаяне, это верно. Когда мы слышим наставления о том, что вообще не имеет значения как себя вести, в Ваджраяне, это тоже верно.
Где правда, брат?
Верная речь, это то что ведет нас по верному пути, а не произнесенные слова, они на разных этапах могут быть совсем противоположными.

 Отправлено: 17.06.08 11:16. Заголовок: miha пишет: Верная ..

miha пишет:

цитата:

Верная речь, это то что ведет нас по верному пути, а не произнесенные слова

Нет нужды для такого противопоставления в данном случае. Слова могут вести в нужную сторону. Только о том и речь.
miha пишет:

цитата:

они на разных этапах могут быть совсем противоположными.

Потому и базар пошёл об их "непостоянстве".

 Отправлено: 18.06.08 18:40. Заголовок: miha пишет:Смысл жиз..

цитата:

miha пишет: Смысл жизни буддиста, это тоже желание освободится

      Так ведь буддист хочет освободиться от своих желаний. И даже согласно Вашим словам буддист в итоге хочет освободить жизнь от её смысла...

 Отправлено: 18.06.08 20:38. Заголовок: Так ведь буддист хоч..

цитата:

Так ведь буддист хочет освободиться от своих желаний.

Желание это мысль, а как говорил Тилопа:"Связывают не мысли, а цепляния к ним."

цитата:

И даже согласно Вашим словам буддист в итоге хочет освободить жизнь от её смысла...

Смысл жизни буддиста, это использование человеческого тела, для обретения освобождения. Тут можно добавить на благо всех живых существ. Но освобожденный не может действовать во вред другим.
Хотя в данном случае Вы правы. Есть такая карма йога, так или иначе практикуется всегда, это когда нет взаимоотношений между тем кто выполняет действия и самими действиями. То есть нет представлений и желаний по отношению к действиям.
Но повторюсь, смысл жизни, это исполнение желаний. Люди делают все ради них. Вы же не станете есть, если не охота.

 Отправлено: 19.06.08 22:51. Заголовок: miha пишет:Желание э..

цитата:

miha пишет: Желание это мысль, а как говорил Тилопа:"Связывают не мысли, а цепляния к ним."

      Вы что же это думаете, что отказавшись от мыслей Вы станете от чего-то там свободным? Свобода всегда связана с возможностью выбора, отказываясь от мыслей Вы оказываетесь не в состоянии как-то осознать наличствующую у Вас свободу выбора. Без мыслей Вы просто генератор случайного выбора, причём каждый последующий выбор может оказаться последним в Вашей жизни по причине Вашей безвременной кончины. Отказываясь от мыслей Вы получаете свободу умереть каким угодно способом, накой Вам такая свобода?

цитата:

miha пишет: Смысл жизни буддиста, это использование человеческого тела, для обретения освобождения. Тут можно добавить на благо всех живых существ. Но освобожденный не может действовать во вред другим.

      Освобождение от чего?

 Отправлено: 20.06.08 00:46. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет: ..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Вы что же это думаете, что отказавшись от мыслей Вы станете от чего-то там свободным?

Умение НЕ ЦЕПЛЯТЬСЯ за мысль, способность СОЗНАТЕЛЬНО очищать ум действительно освобождает. Если не верите - попробуйте не думать минут 10-15 хотя бы...
®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Свобода всегда связана с возможностью выбора, отказываясь от мыслей Вы оказываетесь не в состоянии как-то осознать наличствующую у Вас свободу выбора.

Воля не детерминирована мыслью. В этом можно убедиться. Если уметь. А осознанание и волей не детерминировано. Попробуйте-ка это ОСОЗНАТЬ...
®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Освобождение от чего?

Не в последнюю очередь от предвзятости и тесно связанной с ней глупости.

 Отправлено: 20.06.08 06:22. Заголовок: ®)) PI-H ((® , что б..

®)) PI-H ((® , что бы понять мои письмена, нужно иметь хотя бы какой то опыт практики йоги и буддизма.

цитата:

Вы что же это думаете, что отказавшись от мыслей Вы станете от чего-то там свободным? Свобода всегда связана с возможностью выбора, отказываясь от мыслей Вы оказываетесь не в состоянии как-то осознать наличствующую у Вас свободу выбора.

Если у Вас есть мысль, Вы уже связаны ней и не имеете никакой свободы выбора. Любая мысль, любое переживание принадлежит прошлому и в нем как в болоте барахтаемся, потом зачерпнем воздуха и в новые мысли с переживаниями.
А без мыслей, прекрасно жить. Все ваши знания приходят не из мысли, а оттуда где мыслей нет. Понаблюдайте за своим умом.

 Отправлено: 21.06.08 02:33. Заголовок: miha пишет: что бы ..

miha пишет:

цитата:

что бы понять мои письмена, нужно иметь хотя бы какой то опыт практики йоги и буддизма.

Или просто уметь ВНИМАТЕЛЬНО ЖИТЬ.

 Отправлено: 21.06.08 16:35. Заголовок: Рауха пишет:Умение Н..

цитата:

Рауха пишет: Умение НЕ ЦЕПЛЯТЬСЯ за мысль, способность СОЗНАТЕЛЬНО очищать ум действительно освобождает. Если не верите - попробуйте не думать минут 10-15 хотя бы...

      А Вы уверены, что такое впринципе возможно вообще не думать? Чтобы вообще не думать нужно целиком и полностью отключить любую возможность что-то чувствовать, так что когда Вы умрёте только тогда этого и добьётесь, но мне такое освобождение как собаке пятая нога.

цитата:

Рауха пишет: Воля не детерминирована мыслью. В этом можно убедиться. Если уметь. А осознанание и волей не детерминировано. Попробуйте-ка это ОСОЗНАТЬ...

      Мне пометить всё это как самодовольный выпендрёж или всётаки ожидать от Вас какой-нибудь аргументации?

цитата:

miha пишет: Если у Вас есть мысль, Вы уже связаны ней и не имеете никакой свободы выбора.

      Это что такая буддийская мантра!? С чего Вы взяли такое!? Что же такое в конце-то концов свобода, ответьте уж тогда... Вы есть в этом мире ровно настолько насколько способны вступать в те или иные связи с этим миром. Если Вы откажетесь от мыслей для Вас этот мир перестанет существовать.

 Отправлено: 21.06.08 21:04. Заголовок: А Вы уверены, ..

цитата:

А Вы уверены, что такое впринципе возможно вообще не думать?

Могу лично, сам, профессионально не думать. Потом научится думать, как ребенку научится ходить. Мир существовать не перестает, перестает существовать оценка самого себя по отношению к окружающему миру. В общем попробуйте, есть такая практика шинэ или шаматха, как раз для этого, первый этап на пути к освобождению. Ответы на все вопросы приходят точные и мгновенно, только вопрос должен быть привнесен из вне, либо человеком либо ситуация поставит. В любом случаеответ будет многократно точнее чем в результате мысленных обработок.
Сам пробовал до трех недель, потом всеж попытался научится думать. Дня три ушло. Теперь все некогда вернуться, хотя практически процентов 80 времени в день не думаю.

цитата:

Что же такое в конце-то концов свобода, ответьте уж тогда...

А, за всю историю человечества, кто нибудь ответил на этот вопрос?
Как сами от себя устанете, начнете искать выход, поймете что даже в смерти, рождении и жизни нет выхода, тогда и пора к освобождению. На самом деле освобождение нужно единицам из миллиардов. Их имена вы знаете. Остальным конечно тоже нужно но не настолько что бы освобождаться.

 Отправлено: 22.06.08 00:25. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет: ..

®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Если Вы откажетесь от мыслей для Вас этот мир перестанет существовать.

Нет. Обратное более точно.
®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

А Вы уверены, что такое впринципе возможно вообще не думать?

Конечно. Это вовсе не верх практики , только самое начало. Хотя - можете не верить, дело Ваше.
®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Чтобы вообще не думать нужно целиком и полностью отключить любую возможность что-то чувствовать, так что когда Вы умрёте только тогда этого и добьётесь, но мне такое освобождение как собаке пятая нога.

Это только Ваши выдумки. На самом деле всё совсем не так. Можно сохранять безмыслие, можно пропускать мысли совершенно не влияя на них и не подвергаясь их влиянию и при этом быть действительно сознательным.
®)) PI-H ((® пишет:

цитата:

Мне пометить всё это как самодовольный выпендрёж или всётаки ожидать от Вас какой-нибудь аргументации?

Вам предлагается убедиться эмпирически. Выпендрёж - это в обратную сторону точнее будет...

 Отправлено: 22.06.08 21:48. Заголовок: Мир вам. Бтр писал(а..

Мир вам.
Бтр писал(а):

цитата:

Буддизм не делает никакого специального акцента на человеческой цивилизации

Бог создал человеческую цивилизацию для конкретной цели – создание Своих образов и подобий, которые Бог внедрил в мирские человеческие тела для размножения.



И сказал Бог: сотворим человека (внедрив в него vip бога) по образу Нашему, по подобию Нашему.
И сотворил Бог человека (вмонтировав в него vip бога) по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (а также и простых богов для размножения мирских человеческих тел и их ненатуральных душ) . И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. Бытие 1:26-28.

цитата:

Цель буддизма - освободить чувствующие существа от страданий и несчастий, которые происходят от невежества, омрачений и заблуждений. В дзен это объясняют так: приходит весна и вырастает трава

Невежество буддизма выражено в том, что эта религия не знает, что есть добро и зло, данного Господом для его нейтрализации в человеческих душах.

Терпением вашим спасайте души ваши. От Луки 21:19.

цитата:

Аннутара Самьяк Самбодхи, или Сатори - это освобождение от ограничивания себя как отдельного и независимого живого существа

Человек полностью подчинён Богу в том, что он думает и делает, не имея никакой свободы выбора, кроме как только мнимой.

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Иеремия 10:23.

цитата:

Всякие смыслы есть лишь конструкции, и эти смыслы определяют пределы и создают неведение того, что оказывается за этими пределами

В чём смысл концепции буддизма, последователи которого не ведают того, в какой среде обитания им предстоит существовать вне физического тела?

Неведение этого есть сети буддизма, конструкция которой показывает очевидный предел последователям этого образования – горение на солнце, души которых – это источник энергоносителя солнца.

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов – участь в озере, горящем огнем и серою. Это – смерть вторая. Откровение 21:8.

 Отправлено: 23.06.08 01:23. Заголовок: Ахиллес пишет: Неве..

Ахиллес пишет:

цитата:

Невежество буддизма выражено в том, что эта религия не знает, что есть добро и зло, данного Господом для его нейтрализации в человеческих душах.

Невежество исламского фундаментализма проявляется в том числе и в категоричных высказываниях его адептов по вопросам которые далеко за пределами их плоского понимания.
Ахиллес пишет:

цитата:

Человек полностью подчинён Богу в том, что он думает и делает, не имея никакой свободы выбора, кроме как только мнимой.

Порочащая Бога формулировка. Бог - Творец, а не скудоумный ремесленник способный только лепить лишённые собственной воли механические игрушки.
Свобода воли может быть реализована человеком следующим Пути, Истине и Жизни к Полноте предельной не-двойственности.
Ахиллес пишет:

цитата:

В чём смысл концепции буддизма, последователи которого не ведают того, в какой среде обитания им предстоит существовать вне физического тела?

Концепции не отражают Дхармы а лишь могут способствовать или нет следованию Ей. Ум повязший в обожествлении концепций и текстов адекватно этого воспринять не может. Пока человек хранит склонность к почитанию идолов (тиртха, хайресис) он будит их лепить из чего чего угодно в рамках своего ограниченного восприятия.

 Отправлено: 23.06.08 20:10. Заголовок: miha пишет:В общем п..

цитата:

miha пишет: В общем попробуйте, есть такая практика шинэ или шаматха, как раз для этого, первый этап на пути к освобождению. Ответы на все вопросы приходят точные и мгновенно, только вопрос должен быть привнесен из вне, либо человеком либо ситуация поставит.

      Вопрос привнесённый из вне, фактически чужой вопрос... Вот так всю жизнь провести отвечая на чужие вопросы!?...

цитата:

miha пишет: А, за всю историю человечества, кто нибудь ответил на этот вопрос?

       Вы ратутете за некое освобождение, которое должно приумножить Вашу свободу и Вы не знаете, что такое свобода!? Скажите-ка на милось чего это Вы там на самом деле приумножаете??...

цитата:

miha пишет: На самом деле освобождение нужно единицам из миллиардов. Их имена вы знаете.

      О чём это Вы, точнее о ком это Вы?

 Отправлено: 23.06.08 20:37. Заголовок: ®)) PI-H ((® пишет:Е..

цитата:

®)) PI-H ((® пишет: Если Вы откажетесь от мыслей для Вас этот мир перестанет существовать.

цитата:

Рауха пишет: Нет. Обратное более точно.

       По Вашему мы тут ведём безаргументный обмен любезностями типа «дурак - сам дурак»!? Может у Вас всётаки хватит духу возражать аргументами или мне не стоит надеяться на подобное?

цитата:

Рауха пишет: Конечно. Это вовсе не верх практики , только самое начало. Хотя - можете не верить, дело Ваше.

      Любые Ваши чувства представлены в мозгу ввиде мыслей. Мысли выраженные в словах это лишь их частный случай. И если Вы хотите лишиться всяких мыслей Вы должны лишиться всяких чувств. Единственный надёжный способ всего этого лишиться - умереть.

цитата:

Рауха пишет: можно пропускать мысли совершенно не влияя на них и не подвергаясь их влиянию и при этом быть действительно сознательным.

      Сознательным по отношению к этим самым пропущенным практически без внимания мыслям!? И в чём интересно это выражается??...

 Отправлено: 23.06.08 21:09. Заголовок: Мир вам. Рауха писал..

Мир вам.
Рауха писал:

цитата:

Невежество исламского фундаментализма проявляется в том числе и в категоричных высказываниях его адептов по вопросам которые далеко за пределами их плоского понимания.

Если ты не имеешь плоского понимания, то ты обстоятельно поведаешь: что есть добро и зло.

Солнце – это добро или зло?

цитата:

Порочащая Бога формулировка. Бог - Творец, а не скудоумный ремесленник способный только лепить лишённые собственной воли механические игрушки. Свобода воли может быть реализована человеком следующим Пути, Истине и Жизни к Полноте предельной не-двойственности.

Ты родился по воле Бога.

Ты живёшь по воле Бога по своей судьбе, которая есть твоя программа, написанная Богом, где всё прописано Господом миров.

И умрёшь ты по воле Бога.

Видите ныне, что это Я, Я – и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Второзаконие 32:39.

Где это ты увидел свою волю в свободе выбора чего бы-то ни было?

Ты ли выбрал себе свою внешность?

Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его. Притчи 21:1.

цитата:

Концепции не отражают Дхармы а лишь могут способствовать или нет следованию Ей. Ум повязший в обожествлении концепций и текстов адекватно этого воспринять не может. Пока человек хранит склонность к почитанию идолов (тиртха, хайресис) он будит их лепить из чего чего угодно в рамках своего ограниченного восприятия.

В какой среде обитания тебе предстоит существовать вне физического тела?

Чем ты будешь питаться, чтобы жить, и будет ли твоё пищеварение готово к пище потустороннего мира?

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. 1-ое Коринфянам 15:51.