Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. ВНИМАНИЕ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ СООБЩЕНИЯ, РАЗЖИГАЮЩИЕ РЕЛИГИОЗНУЮ ВРАЖДУ.
Расстояние можно измерять и в километрах, и в килограммах. Было бы что измерять, а об единицах измерения договориться всегда можно. Было бы желание. Загадочная Азия Там все наоборот Нет воли, есть желание С судьбой вообще ....
"Буддизм.Свобода воли или предопределение судьбы?" Имею намерение поменять акцент темы. Всего лишь один условный значек, а как меняется смысл... Был ли буддизм актом свободы воли отдельно взятого принца или это было предопределением судеб всего человечества???
Отправлено: 03.07.08 12:05. Заголовок: Джон Ли пишет: Имею..
Джон Ли пишет:
цитата:
Имею намерение поменять акцент темы. Всего лишь один условный значек, а как меняется смысл... Был ли буддизм актом свободы воли отдельно взятого принца или это было предопределением судеб всего человечества???
Уважаемый Джон Ли, вопрос, конечно, любопытный, но это другой вопрос, по другой теме - по теме истории религий. И он носит гораздо более частный характер, чем обсуждаемый вопрос, и представляет интерес разве что для специалистов. Поэтому предлагаю в этой теме его не рассматривать. Вопрос темы: как трактуется в буддизме вопрос о свободе воли и предопределении. Думаю, буддизм (я предпочитаю говорить о первоначальном учении Будды - иначе можно заблудиться в школах и неправлениях) как раз и возник как протест против жесткой детерминации прежней ведической религии. И во главу угла он ставит свободу воли, утверждая, что практически любой человек усилием воли может преодолеть дурную бесконечность рождений-умираний. В этом основная суть учения Будды, если абстрагироваться от всяких привходящих обстоятельств и нюансов. Что касается Вашего вопроса - он сводится к обычному вопросу о роли личности в истории. Религии, особенно в Индии - это настоящая лаборатория мысли, в которой люди говорят: а если принять, что дело обстоит таким образом - во что это выльется дальше в теории и на практике? И проверяют. Так что не будь Гаутамы, такую версию религии рано или поздно все-равно бы кто-нибудь создал, или что-нибудь похожее.
Уважаемый Odissey трудно не согласится в вашими доводами, однако почему-то буддизм из атеистического учения превратился в религию, одновременно сводя на нет все усилия будды дать людям крылья и при этом обожествили крылья как способ воспарить над бренностью мира...Так где же способ достижения иной реальности "здесь и сейчас" при всей свободе выбора и не есть ли это определение судьбы, как невозможность повторить опыт Гаутамы?....Впрочем любой мессия объявляет овец заблудшими, если не видит дремлющего пастуха...А ведь они просто гуляют....
Отправлено: 04.07.08 18:15. Заголовок: Джон Ли, Вы соверше..
Джон Ли, Вы совершенно правы. Правда, буддизм вряд ли можно считать атеистическим учением - это больше расхожий штамп. Но речь не о том. Изначально буддизм - учение об освобождении, учение революционное, как в философском аспекте, так и в социальном (он протестовал против засилья и привилегий варны брахманов). Чего там действительно не было - это пресмыкательства перед богами. Но всякий раз, когда на земле появляется какая-нибудь смелая. хорошая идея - буддизм, христианство, коммунизм и т.д. - как тут же вступает в действие закон (уж не знаю как его назвать), по которому эта идея сначала извращается, а потом превращается в свою противоположность, и в результате лишь усугубляет положение людей, увеличивает количество зла. Можно даже вскрыть механизм действия этого закона - он довольно нехитрый, не хочется только занимать этим Ваше время. Заметьте: история буддизма - аналог истории христианства. Ведь раннее христианство было тоже смелым и революционным и цели его были - освободить человечество от невежества и косности. А что потом? Обожествление Учителя, иконы, обряды, накопление богатств, свои деревни с крепостными, участие в политике, сростание с язычеством поощрение суеверий и т.п. То же самое наблюдается и в буддизме. Особенно этим отличается тибетский буддизм, который почему-то считается самым крутым. В нем чувствуется большое влияние старой тибетской языческой религии бон. Отсюда - те же иконы, монастыри, обряды, жертвоприношения (включая человеческие) и т.п. дикость. Будда наверно в гробу не раз перевернулся от того, что это все связывают с его именем. Точно так же как и Иисус. Думаю, они не ожидали, что их идеи выродятся вот в такое убожество. Кстати, такова же история и ведической религии, которая из мудрейшего и верного учения выродилась в нынешний популистский индуизм, в котором языческий аспект взял верх над учением о Брахмане-Абсолюте.
Отправлено: 04.07.08 19:04. Заголовок: Особенно этим отлича..
цитата:
Особенно этим отличается тибетский буддизм, который почему-то считается самым крутым. В нем чувствуется большое влияние старой тибетской языческой религии бон. Отсюда - те же иконы, монастыри, обряды, жертвоприношения (включая человеческие) и т.п. дикость.
Ужас, а не знания. В тибетском буддизме прямо открыто учение о природе ума. То что скрывалось и скрывается до сих пор, как на уровне распространения, так и на уровне понимания. В этом его крутизна. Иконы и образы используются не как объект поклонения, а как опора для ума с целью распознать собственную природу ума. Жертвоприношений нет. Как вы пишете, учите матчасть.:) А еще лучше послушайте учителей тибетских традиций. Далай Лама, каждый день за китайцев молится, какие уж тут жертвоприношения.
miha, учить матчасть надо Вам. Я специально не буду давать ссылки - предоставляю это Вам, поскольку Вы более заинтересованное лицо (мне-то этот тибетский бон-буддизм - по барабану). Ваши слова - слова типичного апологета любой религии. Если пошарите по религиозным форумам - увидите, что христиане с неменьшим пылом пытаются показать себя белыми и пушистыми, и иконы у них - не объект поклонения, и жертвоприношений нет... Все есть! Просто в наше время стыдно в этом признаваться - поэтому и придумывают всякие хитрые интерпретации и двусмысленные эвфемизмы. Вы хоть знакомы с историей тибетского буддизма? Она полна крови и политики, не меньше, чем христианство. Не судите только по популярным книжкам в ярких обложках, которые продают в в метро и на уличных лотках. Почитайте серьезные исследования, монографии. Я Вас уверяю: Ваше мировоззрение перевернется.
Любая религия полна крови и политики. В серьезных исследованиях и монографиях нет ничего о Ваджраяне. Если вы действительно хотите понять Ваджраяну, то есть только один путь практика. Это не предложение заняться вам, это попытка обьяснить. Немного из Ваджраяны. Если все говорят о поклонении Учителю, то коренная тантра Дзогчена говорит, что твой собственный ум и есть твой учитель и нет никаких других учителей. Прочитайте её на досуге. Назывется "Кунджед Гьялпо, Всевышний источник". Завет Падмасамбхавы, опускаясь в воззрении поднимайся в поведении, главное практиковать это как единое. Настоящие самаи, это не те которые принял искусственно, а которые естественны для тебя самого. Бодхичитта, это естественное состояние любого живого существа. Насчет Бона, там же под его флагом был шаманизм и буддизм. Запрет жертвоприношений в Боне ввел Шенраб Мивоче 18000 лет назад! Читать у Торчинова, о Ваджраяне нет смысла. Её нельзя описать. Как говорится эти учения скрыты от понимания умом. Насчет матчасти, не читайте книг о Библии, читайте Библию. Хотите познать Бога, не говорите есть он или нет. Сам никогда не делал закладок и записей где что прочитал, но все первоисточники изданные на русском прочел. Книг в метро и киоске никогда не покупал. Практически все что есть дома тиражем не более 1000 экземпляров. Очень много книг которые привозили по два три месяца, плюс закрытая литература, которую вообще за определенный круг не вывозят, представляете по просьбе мне всегда давали. Так что уж не знаю что мне прочитать? Да уж кто более жестокий, если в тибетской практике Чод подносится свое тело, а не чье то. Ну да ладно вы умный. Не возражаю.
Отправлено: 08.07.08 10:52. Заголовок: Ладно, давайте не бу..
Ладно, давайте не будем спорить, тем более что это вопрос совсем не этой темы. Я бы с большим удовольствием выслушал Ваше мнение о тезисе, предложенном мною конкретно по теме тремя постами выше. По возможности подкрепленное цитатами из священных текстов буддизма.
Отправлено: 08.07.08 19:08. Заголовок: По возможности подк..
цитата:
По возможности подкрепленное цитатами из священных текстов буддизма.
В буддизме любой текст просветленного считается каноническим. Соответственно священным. Одна проблема, вы можете встретить диаметрально противоположные высказывания, это связано не с положениями буддизма, а с практиками и уровнями их реализации. Если в Хинаяне считается что нужно принудительно развивать бодхичитту, то в практике Ваджраяны необходимо открыть свое естественное состояние, которое и есть истинная бодхичитта. Когда безсистемно начинают путать различные традиции и происходит каша в голове. Чего не наблюдается при практике в рамках одной линии. Ну и не стоит забывать, истинных верующих Иисус, апостолы почти насильно, Магомет, ну еще не много, а остальные ... А в буддизме шо, не люди? Но это никак не умаляет Учение Будды, как равно и Христа. Огромным "превосходством" буддизма явилось то, что его Учение интегрировалось с знаниями йогов. Хотя в этом месте и могут возникнуть представления о божествах, которые на самом деле являются символами для сокрытия непосредственных техник.
Отправлено: 08.07.08 23:37. Заголовок: miha, вопрос не о те..
miha, вопрос не о техниках, а более общий: о свободе воли и предопределении. Из вашего поста осталось неясным: вы согласны с моей точкой зрения или нет? Приведу её еще раз: Odissey пишет:
цитата:
Думаю, буддизм как раз и возник как протест против жесткой детерминации прежней ведической религии. И во главу угла он ставит свободу воли, утверждая, что практически любой человек усилием воли может преодолеть дурную бесконечность рождений-умираний. В этом основная суть учения Будды, если абстрагироваться от всяких привходящих обстоятельств и нюансов.
А каким образом можно достичь освобождения - это уже вопрос конкретных методов и техник. Как раз по этому вопросу мнения разделяются, что и породило различные многочисленные школы и направления в буддизме. Но это - вопрос отдельной темы.
P.S. Представления о божествах не связаны с йогой. Они связаны с необходимостью адаптировать изощренную философию буддизма к восприятию простых людей, не обремененных философскими познаниями и не готовых к абстрактному мышлению, но представляющих подавляющее большинство в обществе.
Отправлено: 09.07.08 06:51. Заголовок: Да Бог с ними, с бо..
Да Бог с ними, с божествами.
цитата:
Думаю, буддизм как раз и возник как протест против жесткой детерминации прежней ведической религии.
Если бы был протест, Шакьямуни не стал бы просветленным. Было очень здравое решение, он не видел никакого смысла в деятельности человека. Я думаю он действительно хорошо изучил ту систему религиозных взглядов и понял её безвыходность для человека. Практика йоги, мало дала результатов, расширила сознание, возможно появились сиддхи, но у него хватило здравого смысла не увлекаться этим. Освободившись от царства, власти, религии, йоги, мыслей, желаний, всего того что было ему предложено и на что он был способен, осталось только то ... Естественно это было революцией для сознания людей, как тогда, так и сейчас. Любой понявший что такое Буддизм, вряд ли согласится поменять его хоть на рай, хоть на что. Это конечно моё представление. Только повторюсь, это был не религиозный протест, а протест человеческого существа против всего того чем его опутали.
Отправлено: 09.07.08 19:40. Заголовок: miha, я не про тот п..
miha, я не про тот протест говорил. Йога доказала свою действенность как инструмент познания/спасения. Поэтому она была инкорпорирована в буддизм и стала его органической частью. Поэтому она и до сих пор пользуется большим успехом. Йога Патанджали - самая последовательная, хорошо разработанная и результативная психотехника до настоящего времени. Будда и сам ее практиковал, хотя в буддизм она вошла, похоже, уже после него. Во всяком случае он против йоги не протестовал. Его протест носил социальный характер. Ведь он относился к касте кшатриев. А традиционный брахманизм открывал дорогу к спасению только брахманам, знатокам Вед. Другим варнам доступ к Ведам был ограничен (подобно тому, как в средние века был ограничен доступ к Библии для всех, кто не входил в жреческую корпорацию). Быть кшатрием было конечно, лучше, чем шудрой, но хуже, чем брахманом. Нужно было прожить карму кшатрия с соблюдением всех религиозных требований, с надеждой в будущей жизни родиться в семье брахманов - и только тогда возможно спасение. Между тем реальная власть находилась в руках кшатриев (воинов, правителей), которые, естественно, были недовольны такой дискриминацией. Этот социальный протест против засилья жреческой касты и сподвиг сначала Махавиру Джину, а затем и царевича Гаутаму к созданию собственных учений, главной особенностью которых было признание возможности освобождения даже в течении одной жизни с любой стартовой позиции (т.е. для членов практически любой варны). Отсюда же проистекает и нежелание Будды говорить о Брахмане - Абсолюте, потому что именно его авторитетом брахманы подкрепляли свое привилигированное положение: ведь они произошли из головы или из уст Абсолюта, а кшатрии - всего лишь из рук, а прочие варны - из еще более низменных органов... Это все, конечно, не имеет прямого отношения к учению о четырех благородных истинах и святом восьмичастном пути, но являлось побудительным мотивом для Будды к поиску истины.
Отправлено: 10.07.08 06:46. Заголовок: Я не думаю что Шакья..
Я не думаю что Шакьямуни связывал расклад между кастами со своим освобождением. Он не видел глобального решения вопроса в существующих на тот момент верованиях. То есть, смерть предопределена, перерождение предопределено, да и жизнь по сути предопределена как результат кармы. Это и побудило его искать выход из существующей ситуации. Трудно сейчас говорить насколько отказ от царства носил социальный характер. Конечно все современные книги пишут о Будде как о идеале, но все могло быть. Хотя какое значение имеет это сейчас? Насчет стартовой позиции, практически только Ваджраяна утверждает, что любой может достичь освобождения в течении существующей жизни и не важно в какой момент человек начнет этот путь. Хотя если взять практическую часть, то опять же, проходит полный прогон так называемых практик Сутры и Тантры в сегодняшних школах относящихся к Ваджраяне.
Отправлено: 10.07.08 11:06. Заголовок: В принципе согласен ..
В принципе согласен с Вами. Только хотел бы уточнить два момента. Решение вопроса освобождения в религии Вед имелось. Собственно, это был главный вопрос этой религии. Существовал даже специальный трактат об освобождении - Мокшадхарма. Аристократию времен Будды не устраивал формализм и догматизм, которые сковали эту религию к тому времени (что рано или поздно происходит с любой религей), а так же варновые ограничения. Что касается освобождения в текущем перерождении, то и чань-буддизм ставит перед собой такую же цель. Думаю, и в других школах буддизма имеются такие направления.
Сообщение: 159
Настроение: любое
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Питер
Репутация:
2
Отправлено: 04.08.08 02:24. Заголовок: Odissey пишет: Что ..
Odissey пишет:
цитата:
Что касается освобождения в текущем перерождении, то и чань-буддизм ставит перед собой такую же цель. Думаю, и в других школах буддизма имеются такие направления.
В такой именно формулировке - это особенность всей Ваджраяны. Дзен и Дзогчен более "радикальны" - освобожение здесь и сейчас.
Отправлено: 08.08.08 22:31. Заголовок: От метода тоже конеч..
От метода тоже конечно зависит, но только в том случае если его правильно используют. Буддистские учителя говорят что для достижения успеха в практике должны совпадать три фактора - совершенный учитель, совершенный ученик и совершенное учение(метод). Методы - дзогчен, махамудры и дзен дают возможность освобождения в одной жизни, естественно при условии правильной и усердной практики. Учения уровня бодхисаттв и шраваков (большая и малая колестницы) дают возможность освобождения в следующих жизнях.
Отправлено: 09.08.08 09:01. Заголовок: Ага, все-таки метод ..
Ага, все-таки метод тоже имеет значение. Тогда продолжим. Методов предлагается много и разных. И учителя каждого метода говорят, что только их метод правильный или ведет к цели кратчайшим путем. Как же человеку, желающему достичь цели, не ошибиться с выбором метода? Наверно все-таки нужны более весомые аргументы, чем обещания учителей. Имеются ли объективные факты, подтверждающие, что методами дзен-буддизма или дзогчен действительно можно достичь освобождения в течение одной жизни (при совпадении всех трех факторов, естественно) ? Потому что жизнь у человека только одна, и если он посвятит ее неверному методу и не получит результата, второго шанса у него уже не будет. А потратитить жизнь на пустое дело - это, согласитесь, обидно...
Отправлено: 11.08.08 22:11. Заголовок: Odissey пишет: И уч..
Odissey пишет:
цитата:
И учителя каждого метода говорят, что только их метод правильный или ведет к цели кратчайшим путем. Как же человеку, желающему достичь цели, не ошибиться с выбором метода?
В буддизме кратчайшие методы - это махамудра, дзогчен и дзен, по сути это одно и тоже. Эти методы дают возможность достичь освобождения в одной жизни, но практиковать их могут далеко не все. Для людей не обладающих выдающимися способностями даются другие методы, более лёкгие, но более длинные, позволяющие достичь освобождения в следующих жизнях.
Odissey пишет:
цитата:
Имеются ли объективные факты, подтверждающие, что методами дзен-буддизма или дзогчен действительно можно достичь освобождения в течение одной жизни (при совпадении всех трех факторов, естественно)
Есть жизнеописания и биографии многих мастеров достигших освобождения, но для сомневающихся это конечно вряд ли послужит доказательствам. Доказательств здесь по сути быть не может. Исус например, показывал чудеса, но многих ли это убедило ?
Отправлено: 12.08.08 14:04. Заголовок: Яр-тур пишет: В буд..
Яр-тур пишет:
цитата:
В буддизме кратчайшие методы - это махамудра, дзогчен и дзен
Видите: только в одном буддизме как минимум предлагается три разных метода. Вы говорите, это одно и то же, однако адепты этих методов так не считают и ведут между собой нескончаемые дискуссии, отстаивая каждый свою собственную правоту. Однако ведь на земле не только буддизм существует. Есть и множество других религий и в каждой из них - тоже предлагается несколько различных методов. Так что проблему выбора, о которой я говорил, никуда не денешь - гони ее в дверь, она войдет в окно. И Вы так и не сказали, как же сделать правильный выбор? Просто кинуться в ближайшую попавшуюся прорубь наобум? Поверить той рекламе, которую услышал первой?
Яр-тур пишет:
цитата:
Есть жизнеописания и биографии многих мастеров достигших освобождения, но для сомневающихся это конечно вряд ли послужит доказательствам. Доказательств здесь по сути быть не может.
Вот и я об этом: никаких объективных доказательств правоты вышеупомянутых Вами методов не существует. То есть даже при совпадении всех трех условий, о которых Вы говорили, никакой гарантии, что выбранный метод приведет к цели, нет. А стоит ли тогда игра свеч? Ведь получается, что все эти методы предназначены лишь для любителей ввязываться в безнадежные предприятия и учиться на собственных ошибках.
Отправлено: 13.08.08 19:19. Заголовок: День добрый. miha п..
День добрый.
miha пишет:
цитата:
Ужас, а не знания. В тибетском буддизме прямо открыто учение о природе ума. То что скрывалось и скрывается до сих пор, как на уровне распространения, так и на уровне понимания. В этом его крутизна.
Какая крутизна в том, что бы о простом говорить сложно? miha пишет:
цитата:
Жертвоприношений нет
В принципе, если смотреть объективно, жертвоприношения в том или ином виде есть. Это и торма и сор и даже подношение мандалы - это не что иное, как жертвоприношение.
Видите: только в одном буддизме как минимум предлагается три разных метода. Вы говорите, это одно и то же, однако адепты этих методов так не считают и ведут между собой нескончаемые дискуссии, отстаивая каждый свою собственную правоту.
Это не три метода а один и тот же, только в разных языках называется по разному. Точнее говоря это даже не метод, а скорее отсутствие какого либо метода. Махамудра - это просто полное созерцательное присутствие, теоретически это просто, практически нет ничего сложее этого. Никаких дискусий на этом уровне не ведётся, и правых и неправых здесь не бывает.
Отправлено: 14.08.08 22:09. Заголовок: Odissey пишет: Вот ..
Odissey пишет:
цитата:
Вот и я об этом: никаких объективных доказательств правоты вышеупомянутых Вами методов не существует. То есть даже при совпадении всех трех условий, о которых Вы говорили, никакой гарантии, что выбранный метод приведет к цели, нет. А стоит ли тогда игра свеч? Ведь получается, что все эти методы предназначены лишь для любителей ввязываться в безнадежные предприятия и учиться на собственных ошибках.
Буддистские методы стопроцентно надёжные и проверенные на протяжении тысячилетий. Другое дело что не каждому они по плечу, преодолеть свои привязанности и омрачения черезвычайно трудно, даже ограничить себя в принятии пищи могут далеко не многие. Однако в случае успеха вы познаёте свою изначальную природу, которая по ту сторону жизни и смерти, что может быть ценнее этого.
Отправлено: 19.08.08 22:38. Заголовок: Яр-тур пишет: Это н..
Яр-тур пишет:
цитата:
Буддистские методы стопроцентно надёжные и проверенные на протяжении тысячилетий. Другое дело что не каждому они по плечу ...
Другое дело не в этом, а в том, что Вы так и не смогли представить ни одного убедительного доказательства "стопроцентной надежности" этих методов. Сколько я об этом не просил (см. выше). Яр-тур пишет:
цитата:
Точнее говоря это даже не метод, а скорее отсутствие какого либо метода.
А вот это правильно. Точнее не скажешь. Метода - нет. Объективных результатов - нет. Есть только необоснованные декларации - с одной стороны, и наивная доверчивость к ним (с элементами самовнушения) - с другой. Вот на этой неутешительной ноте предлагаю завершить эту вялотекущую дискуссию. Вряд ли по этому пути можно хоть куда-то прийти...
Секулярные религиоведы, представители антирелигии Атеизма, которую Всевышний учредил для шудр (проклятьем заклеймённого Ханаана), завлили этот Форум своими бредовыми атеистическими теориями. Видимо расчитывают нахвататься здесь материала для кандидатской.
Odissey пишет:
цитата:
Заметьте: история буддизма - аналог истории христианства. Ведь раннее христианство было тоже смелым и революционным и цели его были - освободить человечество от невежества и косности. А что потом? Обожествление Учителя, иконы, обряды, накопление богатств, свои деревни с крепостными, участие в политике, сростание с язычеством поощрение суеверий и т.п. То же самое наблюдается и в буддизме. Особенно этим отличается тибетский буддизм, который почему-то считается самым крутым. В нем чувствуется большое влияние старой тибетской языческой религии бон. Отсюда - те же иконы, монастыри, обряды, жертвоприношения (включая человеческие) и т.п. дикость. Будда наверно в гробу не раз перевернулся от того, что это все связывают с его именем. Точно так же как и Иисус. Думаю, они не ожидали, что их идеи выродятся вот в такое убожество. Кстати, такова же история и ведической религии, которая из мудрейшего и верного учения выродилась в нынешний популистский индуизм, в котором языческий аспект взял верх над учением о Брахмане-Абсолюте.
Вот потому и ужас такой. Ни одной мысли, где не громоздилась бы глупость на глупость. Просто горы хананейского естествознания. И это называется Межконфессиональный форум?! Сквозит бредовая материалистическая предпосылка о том, что мудрые учителя человечества выступали с проповедью новых учений (религий) дабы "освободить человечество от невежества и косности"!!! "... Но всякий раз, когда на земле появляется какая-нибудь смелая. хорошая идея - буддизм, христианство, коммунизм и т.д. - как тут же вступает в действие закон (уж не знаю как его назвать), по которому эта идея сначала извращается, а потом превращается в свою противоположность, и в результате лишь усугубляет положение людей, увеличивает количество зла". И т.д.- получается нацизм! Да, коммунизм тоже религия. Но ведь появление этой сатанинской религии предсказано пророками - Даниилом: "зверь с десятью рогами" - "идол железноглинянный"; - св. Иоанном Богословом: "зверь с семью головами и десятью рогами"; Нострадамусом - "переворот в северной стране, когда сам сатана был выпущен из преисподней на время 73 года и 7 месяцев; Василием Немчиным - "бесы у власти"...
И такие невежды свалившие в одну кучу учение безбожных хананеев, - тому порука гимн проклятьем заклеймённого Ханаана - "Вставай проклятьем заклеймённый весь мир голодных и рабов ...", - учение Индуистского монаха о восмеричном пути для "братьев монахов", - и Учение Иисуса Христа - Новый Завет Всевышнего, - такие невежды, - это мягко сказано, - мнят себя знатоками религий!!
цитата:
Ужас, а не знания.
Говоришь ведь им: Всевышний учредил вашу антирелигию "Атеизм" по бесконечному милосердию Своему, чтобы вы не расшибли лоб, - или не порвали рот, обратившись к Благословенному со своими благими намерениями: "УУудовольствие хотите доставлю?" Наблюдали бы уж молча, о чём верующие диспутируют, - нет такой конфессии "Атеизм". Что вы примазываетесь к диалогу?
Такое положение вещей исключает человеческую свободу выбора.
Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. Притчи 16:9.
Всегда по свободной воле, и в то же время - всегда по необходимости - из сильнейшей мотивации, - "из избытка сердца". Господь управляет шествием его поскольку определяет место рождения, родителей, - создаёт дорогу для него, - создаёт вокруг него такие обстоятельства (регулируя время рождения - появление определённых фигур на сцене) в которых он, действуя по свободной воле, - действует по необходимости, - потому: управляет шествием его Господь.
Философия твоя - Ахиллесова пята. Не интересовался ты философией Ахиллес, зачем засоряешь тему?
Топпер писал(а): цитата: в Буддизме нет такой концепции, как предопределённость. .... ....
Отсутствие такой концепции в Буддизме говорит об этой религии, как о несостоятельном образовании.
Яр-тур пишет:
цитата:
Буддистские учителя говорят что для достижения успеха в практике должны совпадать три фактора - совершенный учитель, совершенный ученик и совершенное учение(метод).
Буддизм в своём истоке - учение Индуистского монаха - для "братьев монахов" об освобождении индивида. Истинный Буддизм - не религия - метод внутри Индуизма. В истоке ни реформаторов Индуизма, - ни проповедников новой религии, просто не было Христианские монахи тоже учили братьев, - но их учения, - ни секулярные идиоты, ни невежественные последователи не назвали новой религией, как это произошло с некоторыми ответвлениями Буддизма.
Поскольку Буддийские учителя говорят что для достижения успеха в практике должны совпадать три фактора - то это и есть признание предопределённости. Зачем им болтать о том, что является очевидностью?
Буддизм в своём истоке - учение Индуистского монаха - для "братьев монахов" об освобождении индивида. Истинный Буддизм - не религия - метод внутри Индуизма. В истоке ни реформаторов Индуизма, - ни проповедников новой религии, просто не было
Это не так. Будда отказался от базиса индуизма. В Буддизме нет ни идеи души, ни идеи бога, ни многих других идей. Буддизм отверг кастовую систему. Плюс, Буддизм не опирается в своих построениях на авторитет Вед (что является одним из критериев принадлежности к индуизму). Последний пишет:
цитата:
Поскольку Буддийские учителя говорят что для достижения успеха в практике должны совпадать три фактора - то это и есть признание предопределённости. Зачем им болтать о том, что является очевидностью?
Совпадение факторов - целиком ваш выбор. Вы можете захотеть стать учеником, а можете не захотеть. Свобода воли. Никто это заранее не предопределит.
Отправлено: 23.08.08 19:49. Заголовок: Мир вам. Последний п..
Мир вам. Последний писал(а):
цитата:
Всегда по свободной воле, и в то же время - всегда по необходимости - из сильнейшей мотивации, - "из избытка сердца". Господь управляет шествием его поскольку определяет место рождения, родителей, - создаёт дорогу для него, - создаёт вокруг него такие обстоятельства (регулируя время рождения - появление определённых фигур на сцене) в которых он, действуя по свободной воле, - действует по необходимости, - потому: управляет шествием его Господь.
Философия твоя - Ахиллесова пята. Не интересовался ты философией Ахиллес, зачем засоряешь тему?
Каждый человек в этом мире ведом Богом посредством мысли, которая курсирует в этом мире в строго установленных Богом параметрах:
Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест,
Так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Исаия 55:10,11.
Структура мысли описана в подтексте притч Писаний, которую можно приобрести только через верное исследование Писаний.
Да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне. От Матфея 13:35. От Иоанна 5:39.
Именно при наличии этого Знания у себя я и утверждаю: у человека нет свободы выбора, как только мнимой в силу отсутствия Сведений относительно структуры мысли.
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Иеремия 10:23.
Отправлено: 23.08.08 20:45. Заголовок: Мир вам. Топпер писа..
Мир вам. Топпер писал(а):
цитата:
Что бы принять вашу мысль за верную. Вначале докажите пожалуйста: 1. Существование бога. 2. То, что он создал человечество.
Без доказательства этих постулатов ваш вывод нельзя считать верным.
Справедливый подход.
Именно по такому сценарию и будет доказано существование Бога, создавшего человечество, с конкретным описанием Технологии создания Им чего бы-то ни было, но в определённое Им время:
Великий Хирен будет главой всего мира. После «Plus oultra» его любят, страшатся, опасаются. Его слава и хвалы достигнут небес. Единственным титулом победителя он весьма доволен. Пророчества Нострадамуса. Центурия 6. Катрен 70.
Связано это с тем, что до объявления оного познать 100%-ое существование Бога обязаны самостоятельно Его избранные через верное исследование Писаний.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне.
Хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь. От Иоанна 5:39. Иеремия 9:24.
Именно при наличии этого Знания у себя я и утверждаю: у человека нет свободы выбора, как только мнимой в силу отсутствия Сведений относительно структуры мысли.
Человек делает свой выбор всегда по свободной воле и всегда по необходимости, ибо сильнейшая мотивация побеждает. История пророка Ионы тому доказательство. Господь требовал от него идти пророчествовать в Ниневию, но Иона отказался. Другое дело, что Господь всегда может заставить человека сделать то, или другое, изменяя обстоятельства, дабы сильнейшая мотивация стала бы такой, как угодно Господу. Но принцип свободы воли неизменен. Ахиллес пишет:
цитата:
Каждый человек в этом мире ведом Богом посредством мысли, которая курсирует в этом мире в строго установленных Богом параметрах:
Твои попытки представить человека неким роботом - твоя очередная глупость. Цитата говорит не о том, что человек ведом мыслью Господа, как безмозглый робот, а о том, что Господь творит мир вокруг нас, как пожелает, - и этим направляет путь человека не нарушая принципа свободы выбора.
цитата:
Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест,
Так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Исаия 55:10,11.
Поскольку Господь знает сердце каждого, то Ему ведомо, как поступит человек в той, или иной ситуации, и меняю ситуацию Господь направляет путь человека: Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Иеремия 10:23. Но свобода выбора - есть неизменный принцип, ибо суд Господень не был бы справедлив, если бы каждый не проявил свою сущность сделав свой выбор.
Отправлено: 25.08.08 21:57. Заголовок: Мир вам. Последний п..
Мир вам. Последний писал(а):
цитата:
Человек делает свой выбор всегда по свободной воле и всегда по необходимости, ибо сильнейшая мотивация побеждает.
Кто в этом мире по своей свободной воле выбора выбирает себе болезни, страхи и смерть?
Спроси у онкологических больных, кто из них выбрал себе рак?
Нет у человека никакой свободы выбора.
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Иеремия 10:23.
цитата:
История пророка Ионы тому доказательство. Господь требовал от него идти пророчествовать в Ниневию, но Иона отказался. Другое дело, что Господь всегда может заставить человека сделать то, или другое, изменяя обстоятельства, дабы сильнейшая мотивация стала бы такой, как угодно Господу. Но принцип свободы воли неизменен.
Имел ли ты свободу выбора в выборе своего пола?
Ты стал таким, какой ты есть, только исключительно по воле Господа, где ты не имел никакой свободы выбора, что говорит о том, что ты её никогда и не будешь иметь, ибо в назначенную Богом секунду покинешь этот мир в предопределённое тебе Всевышним место: озеро огненное или же, что мало вероятно в силу твоих мыслей, в совершенный мир Владыки миров.
Видите ныне, что это Я, Я – и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Второзаконие 32:39.
цитата:
Твои попытки представить человека неким роботом - твоя очередная глупость.
Пока ты не предоставишь схематично структуру мысли, неведомо для тебя приходящую свыше, то ты есть глупец, который субъективно обвиняет меня в глупости.
Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. От Иоанна 3:27.
Небесные тела, которые Бог поместил в мирские человеческие тела, есть живые компьютеры, которые управляются Богом посредством информационного поля невидимыми человеческому глазу информационными нитями.
У человека нет вообще никакого выбора, ибо он делает всё то, что угодно Богу делать.
И все живущие на земле ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противится руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?». Даниил 4:32.
Или по-глупости своей станешь утверждать, что твоя ничтожная человеческая воля выше воли Создавшего тебя, несчастного?
цитата:
Цитата говорит не о том, что человек ведом мыслью Господа, как безмозглый робот, а о том, что Господь творит мир вокруг нас, как пожелает, - и этим направляет путь человека не нарушая принципа свободы выбора.
Ты противоречишь сам себе, ибо если Господь направляет человека по его пути, конец которого известен лишь Творцу, то у человека не может быть свободы выбора, поскольку человек есть ведомый Богом в интересах Создателя, а не в силу человеческих амбиций, которые также от Господа.
Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. Притчи 16:9.
цитата:
Но свобода выбора - есть неизменный принцип, ибо суд Господень не был бы справедлив, если бы каждый не проявил свою сущность сделав свой выбор.
Прочти внимательно вот эти вот стихи, которые ясно явствуют о том, что в этом мире давным-давно уже всё предопределено, где одни рождаются неудачниками, а другие счастливчиками:
Поле есть мир; доброе семя, это – сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит! От Матфея 13:38-43.
Если ты изначально пришёл в этот мир как сын лукавого, то тебе никогда не стать сыном Царствия.
У человечества нет ни йоты свободы выбора, где каждый получит от Бога ровно столько, сколько каждому суждено от моего Великого Отца Небесного.
Не две ли малые птицы продаются за ассарий*?
И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. От Матфея 10:29.
Так чья же воля выше: твоя, смертного, или же Бога, Который распределил каждому живущему смерть его?
Мы распределили вам смерть, и Нас не опередить! Падающие 56:60.
Отправлено: 26.08.08 22:20. Заголовок: Мир вам. Топпер писа..
Мир вам. Топпер писал(а):
цитата:
Авторитетное свиделельство не являтеся правильным методом познания реальности.
Моё заявление станет правильным только в случае перепроверки моего тезиса через верное исследование Писаний: в подтексте притч Божьих Книг описана Технология создания Богом чего бы-то ни было, что свидетельствует о 100%-ом Его существовании.
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деяния 17:11.
Я призываю всех разумных верно исследовать Писания, чтобы через Них стать живущими вечно вне физической плоти, приобретя Знания о вечности и времени, подтвердив Их научно, без знания чего не возможно стать бессмертным.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне. От Иоанна 5:39.
Я первым ныне приобрёл по воле моего Родителя Мессию – Знания из Писаний.
Приобрёл я, значит приобретут моим путём Мессию – Знания из Писаний и остальная половина этого человечества, которая и будет спасена в конце существования этого рода людского:
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: Ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, И не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Сына Человеческого;
Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; Две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. От Матфея 24:34-42.
Моё заявление станет правильным только в случае перепроверки моего тезиса через верное исследование Писаний: в подтексте притч Божьих Книг описана Технология создания Богом чего бы-то ни было, что свидетельствует о 100%-ом Его существовании.
Именно так. Т.е. если мы, вначале, вместо исследования реальности, начнём искать ответы в книге. Идти лучше не от произвольной книги, а от личного пыта.
цитата: Последний пишет: Но свобода выбора - есть неизменный принцип, ибо суд Господень не был бы справедлив, если бы каждый не проявил свою сущность сделав свой выбор.
Прочти внимательно вот эти вот стихи, которые ясно явствуют о том, что в этом мире давным-давно уже всё предопределено, где одни рождаются неудачниками, а другие счастливчиками:
Поле есть мир; доброе семя, это – сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Кто имеет уши слышать, да слышит! От Матфея 13:38-43.
Толкёшь ты воду в ступе, Ахиллес. Я пишу: каждый действует всегда по свободной воле, и в то же время всегда по необходимости, - образ действий каждого всего лишь обнаружение его подлинной сущности. Для того и сотворён век сей повреждённый, чтобы каждый проявил в поступках свою сущность: сын Божий он, или же сын диавола.
Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
"От избытка сердца говорят уста" - по свободной воле и по необходимости - "из сокровища сердца". Потому у тебя так и получается - один раз цитируешь Писание по строчкам, - а другой раз - между сточек, из злого сокровища сердца своего, по лукавому обычаю.
Отправлено: 27.08.08 21:43. Заголовок: Мир вам. Топпер писа..
Мир вам. Топпер писал(а):
цитата:
Именно так. Т.е. если мы, вначале, вместо исследования реальности, начнём искать ответы в книге. Идти лучше не от произвольной книги, а от личного пыта.
Давай заглянем в краткосрочное будущее: пришло время «х», где я объявил, что есть вечность и время, подтвердив это научно, с чем согласилось всё мировое сообщество, как впрочем и ты.
Великий Хирен будет главой всего мира. После «Plus oultra» его любят, страшатся, опасаются. Его слава и хвалы достигнут небес. Единственным титулом победителя он весьма доволен. Пророчества Нострадамуса. Центурия 6. Катрен 70.
Будет ли в таком случае верен твой личный опыт по отношению к Знаниям о вечности и времени, Которыми будет упразднена наука мира сего?
Физиками будет оставлен великий Король (– прогресс Науки)… Помилование будет дано людям, завидующим Христу. Пророчества Нострадамуса. Центурия 6. Катрен 18.
Отправлено: 27.08.08 23:05. Заголовок: Доброй ночи. У меня..
Доброй ночи.
У меня просьба обращаться на "вы". Это принятая в обществе вежливая форма общения.
Ахиллес пишет:
цитата:
Давай заглянем в краткосрочное будущее: пришло время «х», где я объявил, что есть вечность и время, подтвердив это научно, с чем согласилось всё мировое сообщество, как впрочем и ты.
Давайте не будем заглядывать, ибо то, что вы предлагаете не заглядывание в будущее, а ваши фантазии. Над фантазиями я не властен.
Ахиллес пишет:
цитата:
дет ли в таком случае верен твой личный опыт по отношению к Знаниям о вечности и времени, Которыми будет упразднена наука мира сего?
Я ничего не говорил о знаниях над вечностью и временем. А знаний о работе могего ума и законов познания, котрое мы можем осуществлять, Хирен не отменит.
Отправлено: 28.08.08 21:28. Заголовок: Мир вам. Топпер писа..
Мир вам. Топпер писал(а):
цитата:
У меня просьба обращаться на "вы". Это принятая в обществе вежливая форма общения.
Что вы чувствуете, когда к тебе обращаются на «ты»?
цитата:
Давайте не будем заглядывать, ибо то, что вы предлагаете не заглядывание в будущее, а ваши фантазии. Над фантазиями я не властен.
Это логическое предположение, из которого можно вывести возможные варианты развития обсуждаемого.
цитата:
Я ничего не говорил о знаниях над вечностью и временем. А знаний о работе могего ума и законов познания, котрое мы можем осуществлять, Хирен не отменит.
Именно Знания о вечности и времени и изменят ваше прежнее мировосприятие.
Отправлено: 03.09.08 23:57. Заголовок: Ахиллес пишет: Что ..
Ахиллес пишет:
цитата:
Что вы чувствуете, когда к тебе обращаются на «ты»?
Если человек вместо простой вежливости начинает строить из себя психоаналитика, думаю лучше прекратить общение. Исследуйте вопрос кто и что чувствует от обращения на "ты" далее.
Отправлено: 04.09.08 21:25. Заголовок: Мир вам. Топпер писа..
Мир вам. Топпер писал(а):
цитата:
Если человек вместо простой вежливости начинает строить из себя психоаналитика, думаю лучше прекратить общение. Исследуйте вопрос кто и что чувствует от обращения на "ты" далее.
Всех благ.
Слаб человек душой.
Терпением вашим спасайте души ваши. От Луки 21:19.
Таковым нет места в потустороннем мире тонкой материи.
Эт надо же, обижаться на «ты».
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. От Луки 23:34.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
просто не было 
Христианские монахи тоже учили братьев, - но их учения, - ни секулярные идиоты, ни невежественные последователи не назвали новой религией, как это произошло с некоторыми ответвлениями Буддизма. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума