Отправлено: 13.04.08 22:01. Заголовок: Буддизм.Понятие Нирваны

В данной ветке предлагается обсудить понятие Нирваны. Вы носится это в отдельную ветку потому, что это основное понятие Буддизма.

 Отправлено: 13.04.08 22:22. Заголовок: Re:

мне интересно, что происходит в состоянии Нирваны с человеком, что он видит, что делает?

 Отправлено: 13.04.08 22:22. Заголовок: Re:

А я не знаю, что такое Нирвана. Не пережил состояние, обозначаемое этим словом. Имею только представления о Нирване, обусловленные моим опытом сансарного существования. Получается, что Нирвана - это противоположность сансары, т.е. покой, успокоение всех сансарных движений психики. Хотя очевидно, что понятие Нирвана намного шире. Это не только покой, но и движение. Движение не рожденное заблуждениями. Что это такое? Поживем, увидм.

 Отправлено: 13.04.08 22:22. Заголовок: Re:

Посмотрите вокруг. Вы видите какие-то предметы, какие-то явления. Эти предметы воспринимаются Вами по причине узнавания их формы, соответствия воспринимаемого впечатлениям о воспринятом ранее. Такие впечатления называются конструкциями. Сансара - это и есть восприятие мира через конструкции.
Такие конструкции - не точны. Впечатления содержат лишь определенные критерии. До того как Вы в соответствии с этими критериями различаете конструкции, Ваше восприятие свободно и безгранично. Нирвана - это и есть восприятие мира до того, как ум разобъет это восприятие на фрагменты в соответствии с узнаваемыми критериями.

 Отправлено: 13.04.08 22:23. Заголовок: Re:

БТР Согласен.
Меж мыслями сквозит Нирвана
Ее увидеть не хочу
Реальность-мысль - моя отрада
Реальность-суть не ухвачу

 Отправлено: 13.04.08 22:25. Заголовок: Re:

БТР пишет:

цитата:

Впечатления содержат лишь определенные критерии. До того как Вы в соответствии с этими критериями различаете конструкции, Ваше восприятие свободно и безгранично. Нирвана - это и есть восприятие мира до того, как ум разобъет это восприятие на фрагменты в соответствии с узнаваемыми критериями.

в рамках существующего ограниченного ума этого достичь невозможно.
У меня родилась такая теория познания истины:
Уравнения восприятия A*X=B, где
А- искажение нашего ума
X- истинное бытие
B - наше восприятие бытия,
тогда
X=B/А
Истина - это наше восприятие мира откорректированное на наши ограничения. Зная наши ограничения и наше восприятие мира мы можем познать истину, при чем абсолютно неважно насколько ограничен наш ум, главное - осозновать эти ограничения.

 Отправлено: 13.04.08 22:25. Заголовок: Re:

Так возможно, или не возможно? :)

 Отправлено: 13.04.08 22:26. Заголовок: ...

Ни мысли, ни формы, ни критерии, ни структуры, ни движение, ни что-либо еще, никогда не было, ни есть и не будет являться причиной страданий и сансары вообще, - у них есть продолжение, а значит ложная прчина связывается с ложным следствием. Карма- ложная наука и термин. Причинно-следственная связь вся и целиком погруженна в еще более глубинную и пока неизведанную буддистами связь, эта связь именуется как "вариантно-выборочная связь" - вся цепь событий погружена в нее. Она же представляет то самое чистое исконное начало - потенцию всей природы, тело сквозь и рядом пронизаннное вариантами и выборами, непредсказуемым своенравием, ни чего не запрещающим, ни чего не разрешающим, ни чего не сохраняющим, ни чего не игнорирующем. Но понятие "нирвана" от этого далеко, оно означает "угасание", - здесь не чему угасать, когда практик махамудры или дзогчена спрашивает у учителя "что есть нирвана и метод ее достижения?", учитель отвечает "что есть сансара и метод ее достижения?" - нет памяти о том, когда это сулчилось чтобы я сказал - "да буду сансарить и стало так", живу не я а мной живет, нечто самодостаточное - в эти мгновенья практик перестает сопротивлять свой ум и смиряется со всеми явлениями через окончательное разуверение в них - что безусловно проясняет все его восприятие как "возможность". Но здесь расстояния между вариантом и выбором, таковыми посредственными силами нет. Либо оно уникально - от запроса к удовлетворения нет мысли, либо она уникальна. В принципе можно сказать что это "Собственная противоположность личности "Я", за которую оно ответственно, потому что это хоть и противоположность, но собственная. Но в виду того, что все слова обречены и все они кодируются в друг друга, сознанию не за что уцеиться - еще более смешон тот, кто однажды медитиуря садится и пишет о том, как тщетно цепляться йогину за то или иное определение - смешон, потому что не осознает себя. Возникает свободный принцип пользователя - все абсолютно определения очищаются и ум постигает слово Божие, вне всяких слов на этих же словах - это и есть самоосвобождение. Но подготовление к нивране ли это? Дело в том, что практику тут всеравно - он может сказать что это подготовление к настоящей сансаре. Что это не освобождение а наоборот ЗАключение ума в истинные сущности всех желаний. Потому что он желает честно - не преграждая энергию между вариантом и выбором. Потенциал реализуется. Но махамудра ли это? Дзогчен ли это? Буддизм ли это? В том то и дело что если эта истина чиста и инакова некому ранее кажущемуся ее собственному исчерпывающемуся пороку, как возможности, то есть творческому проявлению, то она остается, вынуждена оставаться сама с собой и туту уже сказать что это - нирвана? сансара? Поэтому истинным йогинам всеравно в какой религии быть, кого облагоразумлять, интегрируясь под способности и восприятие каждой отдельной личности настоящий Боддхисаттва обладает "освобожденным мировоззрением" и его невозможно заключить в "мнение" или обличить "мнением", это сам Будда, распечатавший свое исконное начало, продолжение, конец.

 Отправлено: 25.04.08 10:04. Заголовок: Нирвана- это вечное ..

Нирвана- это вечное блаженство. Человек испытывает блаженство когда нет раздражителей, наприер не исполненых желаний, зависимостей, страхов. Состояние нирваны это вечный покой и бложенство от покоя.

 Отправлено: 25.04.08 10:32. Заголовок: Straga пишет: Нирва..

Straga пишет:

цитата:

Нирвана- это вечное блаженство. Человек испытывает блаженство когда нет раздражителей, наприер не исполненых желаний, зависимостей, страхов. Состояние нирваны это вечный покой и бложенство от покоя.

чем тогда такое понятие отличается от понятия Рая, там тоже вечное блаженство?

 Отправлено: 25.04.08 12:13. Заголовок: Нирвана это состояни..

Нирвана это состояние.

 Отправлено: 25.04.08 14:35. Заголовок: Straga пишет: Нирва..

Straga пишет:

цитата:

Нирвана это состояние.

нахождение в раю можно тоже считать состоянием души
какие можно придумать атрибуты состояния Рая или Нирваны?

 Отправлено: 28.04.08 06:13. Заголовок: Нирвана- это блаженс..

Нирвана- это блаженство от полного спокойствия, придумай атрибут раю.

 Отправлено: 28.04.08 09:10. Заголовок: Straga пишет: Нирва..

Straga пишет:

цитата:

Нирвана- это блаженство от полного спокойствия, придумай атрибут раю.

Рай - блаженство от отсутсвия инертности, временности мира, противоречий между Я и миром, Богом, отсутсвия припятствий и страданий.

 Отправлено: 28.04.08 10:56. Заголовок: Вот и Нирвана отлича..

Вот и Нирвана отличается тем что слово спокойствие означает СПОКОЙСТВИЕ, а не равновесия искажения дествительности своих желаний типо "блаженство от отсутсвия инертности, временности мира, противоречий между Я и миром, Богом, отсутсвия припятствий и страданий " всего лишь пораждают новые желания вполне возможно противоположеные по смыслу. Спокойствие души это когда нет раздражителей.

 Отправлено: 28.04.08 11:03. Заголовок: Нирвана достигается ..

Нирвана достигается только тяжелой и узнурительной работой над своим духом. А рай возможно очередной миф точка опоры для измерения своих желаний.

 Отправлено: 28.04.08 11:08. Заголовок: Реинкорнация- в буди..

Реинкорнация- в будизме нет понятия времени и растояния все происходит здесь и сейчас. Все будущие воплощения уже воплощены. Нервана это логическое завершение.

 Отправлено: 19.05.08 23:10. Заголовок: Проводить сравнение ..

Проводить сравнение нирваны с раем бессмысленно. Христиане описали рай слишком подробно и слишком материалистично, чтобы это описание соответствовало действительности. Буддисты же вообще не опредляют понятие нирваны, хотя оно и центральное в буддизме. Как это можно сравнить?
На самом деле и рай и нирвана - в разной степени искаженные представления об одной и той же реальности - духовном (нематериальном) мире. Поскольку очень трудно описать эту реальность - каждый делает это в меру своих сил, а потому описания эти могут и не совпадать...

 Отправлено: 20.05.08 09:39. Заголовок: Odissey пишет: На с..

Odissey пишет:

цитата:

На самом деле и рай и нирвана - в разной степени искаженные представления об одной и той же реальности - духовном (нематериальном) мире. Поскольку очень трудно описать эту реальность - каждый делает это в меру своих сил, а потому описания эти могут и не совпадать...

А Вы можете описать духовный мир?

 Отправлено: 20.05.08 20:57. Заголовок: Sky пишет: А Вы мож..

Sky пишет:

цитата:

А Вы можете описать духовный мир?

Думаю, не более убедительно, чем буддисты и христиане. Но кое-что сказать могу. Вас действительно интересует этот предмет?

 Отправлено: 21.05.08 09:54. Заголовок: Odissey пишет: Дума..

Odissey пишет:

цитата:

Думаю, не более убедительно, чем буддисты и христиане. Но кое-что сказать могу. Вас действительно интересует этот предмет?

Интересует. Тут на форуме есть даже специальный подфдорум Мнения участников форума :)
Мне кажется, что каждый человек для себя хотя бы должен построить целостное, желательно внутренне непротиворечивое видение мира. А возможно мы тут и построим на форуме видение Бога в конце концов, это было бы здорово