Отправлено: 13.04.08 22:01. Заголовок: Буддизм.Понятие Нирваны

В данной ветке предлагается обсудить понятие Нирваны. Вы носится это в отдельную ветку потому, что это основное понятие Буддизма.

 Отправлено: 24.06.08 08:28. Заголовок: Накала страстей, дол..

Накала страстей, должно быть... Miha любитель ставить оппонента в тупик...

 Отправлено: 28.06.08 00:00. Заголовок: Яр-тур пишет: Но ре..

Яр-тур пишет:

цитата:

Но реальность одна и таже, искажённая она или нет, поэтому сансара и нирвана - одно. Это примерно, как правильное зеркало и кривое зеркало, по разному отражающие один и тот же мир.

По-вашему, правильное зеркало и кривое зеркало - это одно и то же?

 Отправлено: 28.06.08 04:03. Заголовок: Odissey пишет: По-в..

Odissey пишет:

цитата:

По-вашему, правильное зеркало и кривое зеркало - это одно и то ж

"Зеркало" в данном случае - условность. Настоящим является только то, что "отражается". Криво ли, прямо ли ...
"Зеркала" вне зависимости от "качества" как нечто отдельное не существуют. Чем "правильней" "зеркало", тем чётче это видно.

 Отправлено: 29.06.08 14:14. Заголовок: Рауха пишет: "З..

Рауха пишет:

цитата:

"Зеркала" вне зависимости от "качества" как нечто отдельное не существуют.

Зеркала не существуют, говорите? А во что же вы смотритесь, когда бреетесь?

 Отправлено: 29.06.08 21:40. Заголовок: Odissey пишет: По-в..

Odissey пишет:

цитата:

По-вашему, правильное зеркало и кривое зеркало - это одно и то же?

Зеркало - это метафорическое обозначение ума, сознания. Реальность одна, но из привязанностей и обусловленности сознание разных существ воспринимает её совершенно по разному.
Классический пример - то что люди воспринимают как обычную воду, боги воспринимают как нектар, асуры как оружие, рыбы как пространство в котором они существуют, голодные духи как зловонную жидкость, обитатели адов как огненную лаву, будды как одно из проявлений своего совершенного сознания.

 Отправлено: 29.06.08 21:45. Заголовок: Odissey пишет: Зерк..

Odissey пишет:

цитата:

Зеркала не существуют, говорите? А во что же вы смотритесь, когда бреетесь?

Физическое зеркало не существует вне вашего сознания, оно есть просто одно из проявлений вашего совершенного сознания. Когда говорится что вещи не существуют, подразумевают что они не существуют отдельно от вас и вашего ума, они составляют с вами одно целое.

 Отправлено: 29.06.08 22:07. Заголовок: Яр-тур пишет: Физич..

Яр-тур пишет:

цитата:

Физическое зеркало не существует вне вашего сознания, оно есть просто одно из проявлений вашего совершенного сознания. Когда говорится что вещи не существуют, подразумевают что они не существуют отдельно от вас и вашего ума, они составляют с вами одно целое.

То есть когда человек умирает, его зеркало, все его вещи, и даже его квартира исчезают вместе с ним? И унаследовать ничего нельзя?

 Отправлено: 29.06.08 22:42. Заголовок: Odissey пишет: То е..

Odissey пишет:

цитата:

То есть когда человек умирает, его зеркало, все его вещи, и даже его квартира исчезают вместе с ним? И унаследовать ничего нельзя?

Физические вещи конечно исчезают, унести их с собой невозможно. Но в сознании остаются семена желаний, понятий и привязанностей которые прорастают как семена кармы и сознание получает воплощение в одном из шести миров сансары(мирах богов, асуров, людей, животных, голодных духов, адов). Например накопление гнева, ненависти к живым существам есть причина для перерождения в адах, накопление алчности в мире голодных духов, накопления мудрости и сострадания в мирах богов и чистых землях будд. Так что накапливайте мудрость и кармические заслуги а не деньги и вещи.

 Отправлено: 29.06.08 23:27. Заголовок: Думаю все же это не ..

Думаю все же это не вполне соответстсвует действительности. Говорить можно что угодно, но, предполагаю, что когда доходит до дела Вы руководствуетесь совсем иными принципами. И от денег наверняка не отказываетесь.

 Отправлено: 30.06.08 00:57. Заголовок: Odissey пишет: Зерк..

Odissey пишет:

цитата:

Зеркала не существуют, говорите? А во что же вы смотритесь, когда бреетесь?

Говоря ОБЬЕКТИВНО, в ограниченном узостью восприятия индивидуальном мнимосуществующем сознании самовоспроизводятся психо-физические импульсы - дхармы структурное (обусловленное) сочетание которых воспроизводит илюзорные феномены соотносящиеся с другими подобными. Комплекс ощущений (дхарм "класса" нама) соотносится с комплексом образов (дхарм "класа" виджняна). В сочетании и рождается то, что принято называть бритьём перед зеркалом (а вообще-то я при бороде оставаться предпочитаю , этот комплекс ощущений для сегмента сознания-бытия связанного с другим имеющим форму буквосочетания "Рауха" однозначно доминирует). Или ударом молотка по пальцу.
Odissey пишет:

цитата:

Думаю все же это не вполне соответстсвует действительности. Говорить можно что угодно, но, предполагаю, что когда доходит до дела Вы руководствуетесь совсем иными принципами.

Иными принципами не руководствуется вообще никто. Разница только в акцентуации внимания. Говоря попримитивней - различия в ситуативном контексте и доминирующих мотивациях нестабильны. Место вожделения может занять страх или агрессивность. Вся фишка в наличи возможности осозновать то, что за всем этим пребывает.

 Отправлено: 01.07.08 01:02. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Ваша зарплата - это тоже лишь комплекс ощущений (дхарм "класса" нама), соотносящийся с комплексом образов банкнот Банка России (дхарм "класса" виджняна). Однако, ограниченное узостью восприятия ваше мнимосуществующее сознание, вербально воспроизводя некритически перцептированную на уровне блуждающего нерва информацию, не кореллирует с ней индивидуальные аспекты собственной экзистенции, в частности, допуская утилитарное использование того, что в свете декларируемой вами доктрины позиционируется как комплекс ощущений, - в качестве материального субстрата, служащего для удовлетворения ваших вожделений, что не может расцениваться иначе как симптоматический показатель использования двойных стандартов и попытки недобросовестного введения в заблуждение аудитории, предоставляемой вам настоящим форумом. Говоря попримитивней - напишите заявление в вашу бухгалтерию, чтобы 100% вашей зарплаты перечисляли в детские дома или в фонд борьбы с гепатитом С, либо на иные подобные гуманитарные цели, поскольку в соответствии с вашими же набившими оскомину проповедями, вы все равно считаете эти деньги плодом вашего собственного воображения и при желании можете навоображать себе ещё сколько угодно. Вот когда вы представите здесь копию этой справки, и дадите рекивизиты, по которым можно проверить, что она действительно была направлена в бухгалтерию, - только тогда ваши глубокомысленные сентенции и скороспелые выводы в отношении оппонентов могут заслуживать если не одобрения, то по крайней мере внимания. А пока вы этого не сделаете - грош цена вашим солипсистским проповедям, совершенно параллельным объективной реальности, включая ваше собственное поведение в быту и на работе.

 Отправлено: 01.07.08 05:20. Заголовок: Odissey пишет: Ваша..

Odissey пишет:

цитата:

Ваша зарплата - это тоже лишь комплекс ощущений (дхарм "класса" нама), соотносящийся с комплексом образов банкнот Банка России (дхарм "класса" виджняна).

Разумеется, хотя раскладка по скандхам некорректна.
Odissey пишет:

цитата:

Однако, ограниченное узостью восприятия ваше мнимосуществующее сознание, вербально воспроизводя некритически перцептированную на уровне блуждающего нерва информацию, не кореллирует с ней индивидуальные аспекты собственной экзистенции, в частности, допуская утилитарное использование того, что в свете декларируемой вами доктрины позиционируется как комплекс ощущений, - в качестве материального субстрата, служащего для удовлетворения ваших вожделений, что не может расцениваться иначе как симптоматический показатель использования двойных стандартов и попытки

"Материальный субстрат" - не более чем спекуляция с совершенно произвольным смысловым наполнением.
Обвинения в каких-то там "двойных стандартах" совершенно нелепы. Деньги и вожделение - единый комплекс, и под пратьекабудду я и сам не кошу и других не призываю. Вожделение и следование ему Раухе свойственны также как и прочим двуногим. У при нём только, в отличии от некоторых, имеются установки на отмстранённость от ограничения галимой брюховностью и дешёвым выпендрёжем.
Odissey пишет:

цитата:

Говоря попримитивней - напишите заявление в вашу бухгалтерию, чтобы 100% вашей зарплаты перечисляли в детские дома или в фонд борьбы с гепатитом С, либо на иные подобные гуманитарные цели, поскольку в соответствии с вашими же набившими оскомину проповедями, вы все равно считаете эти деньги плодом вашего собственного воображения и при желании можете навоображать себе ещё сколько угодно.

Ага, чем дальше в лес, тем гуще бред ...
"Навоображать себе денег" - установка, прям скажем, придурковатая. Произвол, нарочитость, подразумевают тупое следование самскарам и со следованием Дхармы несовместимы.
Это Ваше сознание от фантазий малоотличимо. Нет оснований распространять эту особенность на всё прогрессивное человечество ...
Odissey пишет:

цитата:

А пока вы этого не сделаете - грош цена вашим солипсистским проповедям,

Компетентность просто зашкаливает ...
Где Вы тут увидели солипсизм? Как всегда - в собственной перегруженной "компетентностью" фантазии? Анатманаваду с солипсизмом - уместнее перст с афедроном...

 Отправлено: 01.07.08 15:51. Заголовок: "Анатманаваду с ..

"Анатманаваду с солипсизмом - уместнее перст с афедроном..." Проведя всесторонный анализ сего утверждения легко впасть в транс, а в этом состоянии сделав вывод о пустотности всех выведенных умозаключений спокойно уйти в нирвану....

 Отправлено: 01.07.08 16:13. Заголовок: Яр-тур пишет: Но в ..

Яр-тур пишет:

цитата:

Но в сознании остаются семена желаний, понятий и привязанностей которые прорастают как семена кармы и сознание получает воплощение в одном из шести миров сансары(мирах богов, асуров, людей, животных, голодных духов, адов).

Так есть индивидуальное сознание?
и вообще откуда оно взялось и сансара откуда взялась?

 Отправлено: 01.07.08 21:35. Заголовок: Odissey пишет: Дума..

Odissey пишет:

цитата:

Думаю все же это не вполне соответстсвует действительности. Говорить можно что угодно, но, предполагаю, что когда доходит до дела Вы руководствуетесь совсем иными принципами. И от денег наверняка не отказываетесь.

Что не соответствует действительности ? Что деньги нельзя забрать с собой на тот свет ? Вы всерьёз собираетесь перевести туда свой банковский счёт ?
Свои деньги хоть и небольшие я зарабатываю сам, дело собственно не в деньгах как таковых, а в желаниях и привязанностях, они создают карму, а не деньги. Можно иметь деньги и при этом быть не алчным человеком, хотя такое случается редко. Можно не иметь их вовсе, но всю жизнь желать их, такое бывает довольно часто.
Можно жить аскетом, желая достичь нирваны, но это будет только замена одного желания другим.

 Отправлено: 02.07.08 00:01. Заголовок: Джон Ли пишет: Пров..

Джон Ли пишет:

цитата:

Проведя всесторонный анализ сего утверждения легко впасть в транс, а в этом состоянии сделав вывод о пустотности всех выведенных умозаключений спокойно уйти в нирвану....

Пытаемся помаленьку...
Яр-тур пишет:

цитата:

Так есть индивидуальное сознание?

Можно взять линейку и отмерить на стене 10 см. Этот отрезок на самом деле есть? Или он есть лишь настолько, насколько на этот участок стены внимание обращается?
Attivita пишет:

цитата:

и вообще откуда оно взялось и сансара откуда взялась?

Сансара не берётся откуда-то. Она сама себя порождает и убивает. Акт "брания" - это её элемент.

 Отправлено: 02.07.08 14:41. Заголовок: Рауха пишет: Или он..

Рауха пишет:

цитата:

Или он есть лишь настолько, насколько на этот участок стены внимание обращается?

Чье внимание? есть ли индивидуальное внимание или только внимание некоего абсолюта (Брахмана)?
Рауха пишет:

цитата:

Сансара не берётся откуда-то. Она сама себя порождает и убивает.

Это как так? как долго она будет себя порождать и убивать? Я вот думаю о том, что если хотябы один человек достиг Нирваны, автоматически Нирвана должна быть для всех. Если воспринимать что живет какой-то Абсолют который погружен в сон майи, то он должен пробудиться через Будду, т.е. будда и должен быть его пробуждением.

 Отправлено: 02.07.08 18:50. Заголовок: Attivita пишет: Это..

Attivita пишет:

цитата:

Это как так? как долго она будет себя порождать и убивать? Я вот думаю о том, что если хотябы один человек достиг Нирваны, автоматически Нирвана должна быть для всех. Если воспринимать что живет какой-то Абсолют который погружен в сон майи, то он должен пробудиться через Будду, т.е. будда и должен быть его пробуждением.

Если вы проснулись и увидели возле себя других спящих, станете ли вы их немедленно будить ? Может они хотят поспать, посмотреть сны ? Могут ли сны принести вред спящему ?
Абсолют всегда пробуждён, даже во сне, ведь кто то видит сон. Индивидуальное сознание - это и есть спящий. Например вам может приснится что вы царь или что вы нищий, имеет ли это хоть какую нибудь реальность при пробуждении ?

 Отправлено: 03.07.08 00:04. Заголовок: Attivita пишет: Чье..

Attivita пишет:

цитата:

Чье внимание? есть ли индивидуальное внимание или только внимание некоего абсолюта (Брахмана)?

Есть просто внимание, которое можно и не локализовывать персонификацией. В плане же индивидуальной воли (самскара-рупы) - принцип тот же, что и с индивидуальным сознанием вообще. Посредством самскар (волевых установок) оно просто заворачивается само на себя, "эгоцентрируется".
Attivita пишет:

цитата:

Это как так? как долго она будет себя порождать и убивать?

В ней самой - всегда. Циклично. А за её пределами и говорить-то собственно не о чем. Морок он морок и есть...
Attivita пишет:

цитата:

вот думаю о том, что если хотябы один человек достиг Нирваны, автоматически Нирвана должна быть для всех.

Она и есть для всех. Только желания с ней сойтись очень не часто встречается... Если искреннее желание в виду иметь.
Attivita пишет:

цитата:

Если воспринимать что живет какой-то Абсолют который погружен в сон майи, то он должен пробудиться через Будду, т.е. будда и должен быть его пробуждением.

Можно и такую картинку представить. И комментарии к ней выдать. Можно такие, можно эдакие... Зачем?

 Отправлено: 03.07.08 09:03. Заголовок: Рауха пишет: ожно и..

Рауха пишет:

цитата:

ожно и такую картинку представить. И комментарии к ней выдать. Можно такие, можно эдакие... Зачем?

А затем, что Будда был и некоторые говорят, что достиг просветления, но пробуждения почему-то не настало. Или Абсолют опять уснул, какой-то он сонный и что это его постоянно в сон нагоняет?