Отправлено: 13.04.08 22:01. Заголовок: Буддизм.Понятие Бога

В данной ветке предлагается всем представителям Буддизма раскрыть вопрос понятия Бога, Будды.

 Отправлено: 13.04.08 22:30. Заголовок: Re:

Странно как то, Бога, Будды через запятую. Не тождественные это понятия

 Отправлено: 13.04.08 22:30. Заголовок: Re:

Будда - не Бог?

 Отправлено: 13.04.08 22:30. Заголовок: Re:

Бог - не Буддийский термин. Буддизм есть религия вне теистическая. Спасение в Буддизме заключается в освобождении от омрачений и страданий следуя благородному восьмеричному пути. В буддизме Махаяны есть определения существ шести миров, в том числе мира божеств. Однако все эти божества имеют описания и имена, просто "Бог" не имеет никакого отношения к буддизму. Все зависит от того, что конкретно называют именем "Бог" разные люди в разных ситуациях. Поэтому Буддизм не утверждает, что нет ничего такого, что называют "Бог" и так же не утверждает, что "Бог" - это нечто конкретное.

 Отправлено: 13.04.08 22:31. Заголовок: Re:

А Боги Махаяны, также подвержены реинкарнации и закону Кармы?
Зачем их нужно было вводить в нетеистическое учение? Или это дань местным мифам?

 Отправлено: 13.04.08 22:31. Заголовок: Re:

«Будда - не Бог?»

Нет.

«А Боги Махаяны, также подвержены реинкарнации и закону Кармы?»

Смотря, что мы понимаем под "богами махаяны". Если дэвов - то подвержены. Если Просветлённых, то это, вообще говоря, не боги в европейском понимании. Их и богам то назвали только из-за того, что в Европе не было адекватных терминов

 Отправлено: 13.04.08 22:32. Заголовок: Буддизм. Понятие Бога.

Изначальный Будда - Ади Будда, Самантабхадра близок понятию христианского Бога. Его дхармакая - это Бог-Отец, Самгхогакая- Святой Дух и Нирманакая - Сын.

 Отправлено: 13.04.08 22:33. Заголовок: Re:

Все существа Махаяны подвержены закону Кармы и реинкарнации.
В том числе Будды и Бодхисаттвы.
Следует понимать механизм создания и действия Кармы. Если Вы столкнете стакан со стола он упадет на пол. Вам не нужно что-то специальное делать для того чтобы стакан падал. Вам достаточно создать действие, которое имеет некоторую длительность и некоторые результаты по завершению.
Однако бегущая в реке вода не создает никаких действий. Растущая трава не создает никаких действий. Это все "естественный порядок вещей", то есть действия не начинающихся в чьих-то намерениях, чтобы трава росла или не росла.
Всякое существо оставляет "следы присутствия".
В дзен-буддизме говорят так: просветленный человек это самый незаметный человек, он непрерывно следует Закону Кармы, ни на мгновение не отделяясь от него, такой человек и есть чистое и незамутненное проявление Закона Кармы.

 Отправлено: 13.04.08 22:33. Заголовок: Re:

если быть чистым и незамутненным проявлением Закона Кармы, то достигнешь рано или поздно просветление.
Но как понять что твои поступки -незамутненное проявление Закона Кармы. Есть ли критерий?

 Отправлено: 13.04.08 22:33. Заголовок: Re:

Приведу и здесь пример с напряжением, расслаблением и контрнапряжением.
Если Вы сжали кулак, Вы можете его расслабить. Но если Вы не осознаете, что мышцы сжавшие кулак напряжены, Вы можете пытаться распрямить ладонь напрягая противоположные мышцы.
Так же и во всякой деятельности. В сутрах есть такой пример: слишком натянутая струна - лопнет. Ненатянутая струна - не звучит. Необходимое правильное натяжение, чтобы был звук.

Чистота и незамутненность создается очищением действий от избыточных усилий, вниманием (от слова внимать) происходящему, уже действующим силам и их источникам. Тогда возможно освободиться от избыточных напряжений, от постоянного поддерживания источников сил в действии, от потерь энергии.

 Отправлено: 13.04.08 22:35. Заголовок: Re:

Пшик пишет:

цитата:

Изначальный Будда - Ади Будда, Самантабхадра близок понятию христианского Бога. Его дхармакая - это Бог-Отец, Самгхогакая- Святой Дух и Нирманакая - Сын.

Ваше измышление, никоим образом не соответствует буддийском воззрению.
Чиста фантазия и игра словами

 Отправлено: 13.04.08 22:36. Заголовок: Re:

Пшик пишет:

цитата:

Изначальный Будда - Ади Будда, Самантабхадра близок понятию христианского Бога. Его дхармакая - это Бог-Отец, Самгхогакая- Святой Дух и Нирманакая - Сын.

Абсолютно самопальная идея, ничего с Буддизмом не имеющая

 Отправлено: 13.04.08 22:37. Заголовок: Re:

БТР пишет:

цитата:

Чистота и незамутненность создается очищением действий от избыточных усилий, вниманием (от слова внимать) происходящему, уже действующим силам и их источникам. Тогда возможно освободиться от избыточных напряжений, от постоянного поддерживания источников сил в действии, от потерь энергии

Вы пишите, что нужно экономить энергию уже действующих источников. Но можно же открывать новые источники энергии для деятельности. Можно менять и направление действующих сил, как нужно тебе для твоей деятельности. Почему данная деятельность должна обязательно ухудшать Карму? Приведу тоже пример. Допустим у человека какая-то болезнь, болезнь отвлекает его от духовного сосредоточения, если он ее активно вылечит, то он сможет дальше спокойно развиваться духовно.

 Отправлено: 13.04.08 22:39. Заголовок: Re:

БТР пишет:

цитата:

Однако бегущая в реке вода не создает никаких действий. Растущая трава не создает никаких действий. Это все "естественный порядок вещей", то есть действия не начинающихся в чьих-то намерениях, чтобы трава росла или не росла.

Объясните, пожалуйста, чем рост травы естественнее, выращивания ребенка например. Или возможно Вы привели аллегорический пример с травой и волной, пытаясь показать, что к росту травы нам не нужно прикладывать усилия? Но трава растет, повинуясь закону заложенному в нее, волна бежит повинуясь законам физики. Не просто так. Так и выращивание ребенка женщиной, возможно, тоже заложено каким-то внутренним естественным для женщины законом.

 Отправлено: 13.04.08 22:40. Заголовок: Re:

Топпер пишет:

цитата:

Абсолютно самопальная идея, ничего с Буддизмом не имеющая

Да. В прошлом буддисты не проводили сравнительного анализа Буддизма и Христианства.
Время идет и ставит на повестку дня новые вопросы и предлагает новые решения. Когда-то идеи Нагарджуны и Асанги тоже считались самопальными. Васубадху долго потешался над своим братом, а потом бац....и стал его последователем.
Ваша традиция отвергает существование Самбхогакаи, признает только формное(нирманакаю)и тело Истины(дхармакаю) Будды, отсюда же не следует, что понятие Самбхогакая " ничего общего с Буддизмом не имеет".

 Отправлено: 13.04.08 22:42. Заголовок: Re:

БТР пишет:

цитата:

Все существа Махаяны подвержены закону Кармы и реинкарнации. В том числе Будды и Бодхисаттвы.

Закон Кармы устанавливает причинно-следственные связи в пространственно-временном континууме. Говорят, что Будда существует вне времени и вне пространства, а значит и вне сферы действия закона кармы. Карма - это действие. С чего начинается действие существа? С самскар, с побудительных мотивов, с мысли. Любая мысль непросветленного существа берет свое начало из неведения, заблуждения. С устранением Неведения устраняется и кармическое действие.
БТР пишет:

цитата:

В дзен-буддизме говорят так: просветленный человек это самый незаметный человек, он непрерывно следует Закону Кармы, ни на мгновение не отделяясь от него, такой человек и есть чистое и незамутненное проявление Закона Кармы.

Зачем так далеко распространять понятие кармы? Карма действует в сфере мышления. Видимо, неуступчивое, жадное мышление хочет расширить сферу своего влияния. Не хочет оставить место для тайны, для того, что не выразить словами. Что можно только пережить( без мысли).

 Отправлено: 13.04.08 22:44. Заголовок: Re:

цитата:

Вы пишите, что нужно экономить энергию уже действующих источников. Но можно же открывать новые источники энергии для деятельности. Можно менять и направление действующих сил, как нужно тебе для твоей деятельности. Почему данная деятельность должна обязательно ухудшать Карму? Приведу тоже пример. Допустим у человека какая-то болезнь, болезнь отвлекает его от духовного сосредоточения, если он ее активно вылечит, то он сможет дальше спокойно развиваться духовно.

Именно в этом и заключается проблема. Как в примере с кулаком - приложив контрусилие разжать руку можно. Но рука будет напряжена.
Карма не ухудшается и не улучшается, она просто накапливается. Неэффективное использование энергии приводит к истощению подходящих для этого источников энергии и снижает жизнеспособность всего живого в целом.

 Отправлено: 13.04.08 22:45. Заголовок: Re:

цитата:

Объясните, пожалуйста, чем рост травы естественнее, выращивания ребенка например. Или возможно Вы привели аллегорический пример с травой и волной, пытаясь показать, что к росту травы нам не нужно прикладывать усилия? Но трава растет, повинуясь закону заложенному в нее, волна бежит повинуясь законам физики. Не просто так. Так и выращивание ребенка женщиной, возможно, тоже заложено каким-то внутренним естественным для женщины законом.

Следует различать рост ребенка и выращивание ребенка.
Рост ребенка связан с необходимой заботой о нем, выращивание может омрачаться излишней заботой или недостаточной заботой.

 Отправлено: 13.04.08 22:46. Заголовок: Re:

цитата:

Да. В прошлом буддисты не проводили сравнительного анализа Буддизма и Христианства. Время идет и ставит на повестку дня новые вопросы и предлагает новые решения. Когда-то идеи Нагарджуны и Асанги тоже считались самопальными. Васубадху долго потешался над своим братом, а потом бац....и стал его последователем. Ваша традиция отвергает существование Самбхогакаи, признает только формное(нирманакаю)и тело Истины(дхармакаю) Будды, отсюда же не следует, что понятие Самбхогакая " ничего общего с Буддизмом не имеет".

Анализ христианства в Вашем примере очень поверхностный. Вроде "ого, лампочка издали похожа на звезду!"
Буддизм не нуждается в опоре на христианство. Так же как он не опирается на индуизм, даосизм, бон или синтоизм. Буддизм никогда не занимался объяснением других верований. Всегда речь идет о конкретных заблуждениях конкретных людей, и не важно откуда эти люди такие заблуждения почерпнули, чаще всего Буддизм занимается как раз заблуждениями полученными при неправильном понимании Буддийских наставлений и учений.

 Отправлено: 13.04.08 22:49. Заголовок: Re:

цитата:

Закон Кармы устанавливает причинно-следственные связи в пространственно-временном континууме. Говорят, что Будда существует вне времени и вне пространства, а значит и вне сферы действия закона кармы. Карма - это действие. С чего начинается действие существа? С самскар, с побудительных мотивов, с мысли. Любая мысль непросветленного существа берет свое начало из неведения, заблуждения. С устранением Неведения устраняется и кармическое действие.

Очень коварная ошибка использовать в применении к термину Будда (в махаянской традиции!) термин существует. Существование - это категория сансары, категория конструирования. Это все равно что сказать, что Нирвана находится в другой галактике, например.
Любая мысль создает существо. Просветление устраняет существо. Само существо происходит как конструкция от неведения. С устранением неведения устраняются конструкции и устраняется конструирование, но сформировавшаяся карма продолжает действовать. Разница в отсутствии предположений о какой-либо уникальности отдельного организма. Предположения об уникальности ведут к неправильному пониманию, неправильному намерению, неправильному усилию, неправильным мыслям, неправильной речи, неправильным действиям, неправильному сосредоточению и неправильному образу жизни. Это все равно, что заботиться о мизинце больше чем о других пальцах руки. Когда нет границ и пределов, отсутствует неведение и отсутствует неправильное понимание, это и называют правильным пониманием. При отсутствии неведения отсутствуют неправильные намерения, это и называют правильными намерениями. Это же касается усилий, мыслей, речи, действий, сосредоточения и образа жизни

 Отправлено: 13.04.08 22:51. Заголовок: Re:

БТР пишет:

цитата:

Анализ христианства в Вашем примере очень поверхностный.

А я еще не приступал к анализу христианства.БТР пишет:

цитата:

Буддизм не нуждается в опоре на христианство.

Не спорю. Люди нуждаются во взаимопонимании, особенно когда они принадлежат разным конфессиям.БТР пишет:

цитата:

Очень коварная ошибка использовать в применении к термину Будда (в махаянской традиции!) термин существует.

А что Вы предложили бы использовать? Какое слово?БТР пишет:

цитата:

Само существо происходит как конструкция от неведения. С устранением неведения устраняются конструкции и устраняется конструирование, но сформировавшаяся карма продолжает действовать.

Действовать в отношении кого и чего?