Отправлено: 14.04.08 23:35. Заголовок: Индуизм.Вайшнавизм.Философские основы

Вайшнавизм основан на древних Ведических писаниях. Именно поэтому нередко он считается частью Индуизма. Хотя это не совсем так. Вайшнавизм – это наука о постепенном процессе восстановления совершенной гармонии между индивидуальным «я» с общим целым (окружением). Не трудно понять, что «я» (для простоты здесь - человек) не является самодостаточным, именно поэтому человек активнно исследует окружающую среду под вывесками науки, философии, религии и пр. Какова цель этого поиска? Очевидно, это достижение самовыражения или удовлетворенности. Человек подсознательно верит, что это можно найти во взаимоотношение с окружающим. Если человеку удастся найти такое гармоничное взаимотношение с окружающим, то такое исследование-поиск можно будет считать успешным.
Где пролегает разница между «я» и «окружающей средой» (в дальнейшем для простоты «целое»)? Очевидно, что мое тело тоже является частью целого (строго подчиняется законам целого). Значит нужно «капать» глубже... Так или иначе, если в результате глубокого анализа в таком духе удастся четко разделить и определить чистое «я» и чистое «целое», то Вайшнавизм – это наука о том, как «я» и Целое гармонично связаны между собой. При внимательном рассмотрении этого вопроса станет ясно, что это и является сутью всей человеческой деятельности (науки, религии и пр.). Именно поэтому ранее я оговорился, что не совсем точно считать Вашнавизм частью Индуизма, как и любой другой религиозной системы. Напротив, Вайшнавизм включает в себя все.
Вайшнавизм – это наука о неизменных под влиянием времени и других материальных факторов качеств живого существа. Эти качества неотъемлемо слиты с его элементарной природой, которая естесственно тоже является вечной и неизменной. Пример: тепло и свет являются неотъемлемыми качествами огня. Они присутствуют всегда, когда есть огонь.
Каковы же неизменные качества живого существа (для простоты в дальнейшем – «индивидуальной души»)? Индивидуальное душа связана со сверх-душой. Все три субстанции: индивидуальная душа, сверх-душа и связь между ними вечны. Природа этой связи, которая в Ведах называется према, – есть спонтанное трансцендентное любовное влечение и взаимное служение. Эта связь динамична и доставляет полное удовлетворение (счастье, блаженство) обоим существам участвующим в таком взаимообмене. Конечно же существует некая разница в свойствах индивидуальной души и сверх-души, но с точки зрения премы или любви они равны – испытывают равное наслаждения хотя и с немного различными привкусами. Разница же в том, что сверх-душа по природе является объектом любви и любовного служения, а индивидуальная душа является субъектом любви и любовного служения. Простым языком – это положения любимого(ой) и любяшего(ей).
Можно привести в пример пламя костра и исходящие из него икры. Искы исходят из костра и так связаны с ним, подобно тому индивидуальные души, которых множество, вечно связавны со сверх-душей, которая одна. Разница лишь в том, что между искрами и пламенем костра существует лишь физическая связь, тогда как индивидуальные души связаны со сверх-душей через вечные спонтанные любовные эмоции и служение, как способ выражения этих эмоций.
Еще раз уместно подчеркнуть здесь, что все эти эмоции являются трансцендентными (не постижимыми с помощью материальных чувств). Однако, само постоянное стремление к счастью в каждом живом существе, которое очевидно проявлено даже при обусловленном материальном существовании, говорит о том, что это счастье потенциально может найти свое полное удовлетворение. Вопрос только где, когда и как. И Вайшнавизм дает полный и практический ответ на все эти вопросы.
Итак, исходя из вышеописанного, Вайшнавизм, кроме неизменной природы живого существа (индивидуальной души) рассматривает также и природу сверх-души, а также и природу и суть их вечных взаимоотношений (према).
Кроме того, Вайшнавизм полностью отвечает на неизбежно и закономерно возникающий вопрос: «Если такая према или любовь к целому является неизменным качеством индивидуальной души, то зачем тогда вообще что либо постигать, если мы вечно совершенны?» В ответ на этот вопрос Вайшнавизм рассматривает еще одну фундаментальную тему, которая на санскрите называется майа или иллюзия временного материально обусловленного существования индивидуальной души. Практически каждый объект в этом мире имеет как нормальное состояние, так и временное состояние, вызванное определенными анормальными обстоятельствами. Например, при нормальных обстоятельствах вода – это жидкость, хотя при низких температурах, она может замерзнуть и так временно принять совершенно другие качества.
Подобным же образом, индивидуальная душа имеет основное духовное состояние, как и временное материальное состояние, вызванное определенной ситуацией. Как только внешние чрезвычайные условия, вызвавшие изменение состояния души уходят, душа вновь приобретает свое изначальное состояние. Каковы же эти чрезвычайные условия? Это – потенцией майи, которая тоже является одной из энергий или аспектов «Целого». Оно покрывает неизменную природу души. Как только влияние материи ослабляется и уходит, уходит и это покрытие, и душа восстанавливает свою изначальную природу, которая по-сути есть ее вечная связь со сверх-душей, описываемую санскритским словом према, что уже было объяснено ранее.
Это временное покрытие неизменной природы души имеет абсолютный смысл. Но это уже не входит в рамки краткого описания философских основ Вайшнавизма. Этот вопрос при желании можно рассмотреть отдельно.
Как уже упоминалось, Вайшнавизм описывает не только природу этой материальной иллюзии, но и путь как избавиться от нее и вновь проявить свои изначальные духовные качества. Вайшнавизм предлагает поэтапный практический процесс такого высвобождения. После достижения освобождения от влияния иллюзии (майи), Вайшнавизм предлагает путь к практическому восстановлению описанных выше отношений со сверх-душей (према).
На последок хочется сказать, что понятие сверх-душа, широко используемое здесь, означает Бог. Ссылаясь на Веды Вайшнавизм предоставляет детальное знание о Боге, включая Его могущество и способности такие как творение, поддержание и разрушение, а также включая Его личные качества: Его имя, Его красоту (форму), Его деяния, Его личные способности и качества и пр. Глубоко осознав все это просто не возможно не полюбить Бога.
Существует 4 основных Вайшнавских традиций (сампрадаи), которые существуют и передают знание из поколения в поколение в течении многих тысяч лет.
Я принадлежу к Брахма-Гаудия-Вайшнава-Сампрадае. Вайшнавы нашей традиции поклоняются Кришне, как Верховному Божеству (ишта-деву). Еще точнее, мы поклоняемся Шри Шри Радха-Кришне. Это все достаточно эзотерические вещи. Если возникнет интерес, можно обсудить эти темы подробнее позже.

 Отправлено: 14.04.08 23:55. Заголовок: Спасибо, Ручей. Гос..

Спасибо, Ручей.
Господь Чайтанья начал говорить как раз с того момента, где остановился Кришна, а именно БГ 18.65-66 (не стану цитировать, Бхагавад-гита сейчас широкодоступна..). Кришна рассмотрел разные пути к совершенству (сакама-кармы-йога, нишкама-карма-йога, дхьяна... и пр.... ниргуна-бхакти-йога) все так сказать для общего кругозора Арджуны. А затем указал на путь бхакти, как на самый естесственный, короткий, практичный и приятный. Он сказал так же, что этот путь не зависит не от каких других, поэтому если Арджуна пожелает выбрать этот рекомендованный Им путь бхакти, он может благополучно забыть все остальный пути, что ранее были описаны, ибо в них уже не будет надобности. 18.66: сарва-дхарман паритьяджья... мам экам шарана-враджах... В предыдущем стихе (18.65) Кришна описал как практиковать бхакти. Но практически это все равно осталось не достаточно ясным. Бхакти - это чистая трансцендентное чувство по отношению к Богу. Если оно есть в сердце, то практиковать бхакти очень легко и все принципы описанные Кришной в БГ 18.65 предельно ясны. Но если бхакти еще не развито, то человек вынужден будет основываться лишь на свое логическое понимание этого стиха, что не обладало бы большой ценностью. Поэтому Кришна пришел еще раз как Господь Чайтанья, в роли Своего преданного, чтобы на примере продемонстрировать многие вещи, как то как ведет себя человек, у которого есть бхакти, как развить бхакти тем, у кого его пока нет или есть, но мало.. и пр. В частности, махамантра, воспевание которой дал Господь Чайтанья является самым эффективным способом пробуждения этой любви (бхакти) в сердце.
С другой стороны это не так, что до Г. Чайтаньи маха-мантры не существовала. Маха-мантра была дана в Ведах еще на заре творения, а стало быть она была дана Самим Кришной. Господь Чайтанья просто сделал ее доступной и открыл ее особое могущество всем и каждому. До этого это было величайшим секретом, известным лишь немногим.
На счет Уддхавы... не могли бы вы дать ссылочку? Я хотел бы взглянуть на контекст. "Просто предайся Мне" - это говорит Кришна повсюду в БГ, особенно и буквально в 18.66: мам экам шаранам враджах... Видимо, вы это и имели в виду. Эти слова были обращены к Арджуне в конце Бхагавад-гиты. Я как раз разбирал части из этого стиха. В том-то и суть, что "просто предайся" нен означает "предавайся, как считаешь нужным, как хочешь"... поскольку это было бы собственным удовлетворением под предлогом религии. Нужно предаться по существу, а это требует чистоты сердца. Как например, влюбиться можно только когда есть определенные чувства. Для развития этих чувств нужна определенная практика, которую и дал Г. Чайтанья и Его преданными.

 Отправлено: 14.04.08 23:56. Заголовок: Спасибо Дас.Солнечны..

Спасибо Дас.Солнечных дней вам. 11песнь,12 глава,стихи13-15 "Все те сотни тысяч гопи,считая Меня своим самым прелестным возлюбленным и пылко желая Меня таким образом,не были осведомлены о Моей настоящей позиции.И всё таки близко общаясь со Мной,гопи достигли Меня,Верховной Абсолютной Истины.Поэтому,Мой дорогой Уддхава,оставь Ведические мантры,а также процедуры дополнительных Ведических писаний и их положительные и отрицательные предписания.Не придавай значения тому,что тобой было услышано,или тому,что будет услышано.Просто прими убежище у Меня одного,так как Я Верховная Личность Бога,находящийся в сердце всех обусловленных душ.Прими Моё убежище всем сердцем,и по Моей милости будь свободен от страха при любых обстоятельствах.

 Отправлено: 14.04.08 23:56. Заголовок: Спасибо за цитату, Р..

Спасибо за цитату, Ручей. Цитата просто замечательная, хотя все же не совсем ясно, что вы хотели сказать или обсудить.
По поводу этого стиха из Шримад-Бхагаватам... Есть 2 вида практики преданного служения: ваидхи и рагануга. Ваидхи основывается на вере в писания, и обязательно должна быть подкреплена логикой (разумом)... плохо-хорошо, должен не должен и пр. Я выбираю разумом то, что в соответствии с моей верой и пониманием является благоприятным. Рагануга основывается на духовной привязанности (спонтанном стремлении) к Кришне в сердце. Такие эмоции приходят и развиваются по милости Гуру и Кришны в процессе следования ваидхи бхакти. Так постепенно зависимость от разума ослабляется, а сила духовных эмоций возрастает и человек развивает квалификацию для следования рагануга-бхакти. На этом этапе человек выпоняет только те действия, которые усиливают его внутреннее стремление к Кришне. Ко всему остальному у него нет интереса, как и нет ощущения долга (что он должен делать что-то еще). Именно поэтому Кришна говорит здесь: позабудь все... Но если мы попытаемся "позабыть все" искусственно - не достигнув необходимой квалификации - сильного стремления достичь Кришну, то это может только породить хаос в нашей жизни.
Рагануга бхакти гораздо могущественней. Она способна очень быстро привести практикующего человека на уровень бхава-бхакти и, затем, према-бхакти - совершенства. Однако, писания советуют нам следовать тому виду бхакти, к которому у нас есть квалификация на данный момент. Это позволит нам правильно развиваться и избежать разочарований.

 Отправлено: 04.05.08 10:13. Заголовок: Прошу покорнейше про..

Прошу покорнейше простить, но, Вы пишите за весь Вайшнавизм, однако экстраполируете на всю традицию только точку зрения Сарасвати Сиддханты. Даже не Гаудиа Вайшнавизма в целом, а только малой его части. Простите, но то, что Вы пишите абсолютно не соответствует истине с точки зрения Вайшнавизма как части Индуизма. Вы представляете точку зрения отдельной взятой группы, более того, сознательно отделивший себя от всего Гаудиа Вайшнавизма, и если на то пошло, от большинства групп Сарасвати Сиддханты.
Вот пример:

Дас пишет:

цитата:

Существует 4 основных Вайшнавских традиций (сампрадаи), которые существуют и передают знание из поколения в поколение в течении многих тысяч лет

Если абстрагироваться от точки зрения, принятой исключительно в ИСККОН, то, вообще-то выделяют пять основных сампрадай в Вайшнавизме.
Старейшая из них будет Шри сампрадайа Рамануджи. Затем идёт наследие Нимбарки, после него хронологически таттва-вади Мадхавы, затем Пуштимарг Валлабхаачарьи Махапрабху, и завершает всё это Гаудиа Вайшнавизм Чаитаньи. Причём хронологически Валлабха и Чаитанья приходили в одно время, однако де’юре Гаудиа Вайшнавизм как сампрадайа начинает фигурировать с Баладевы Видьябхушана, давшего Бхашью на соответствующие источники, что позволило определить Гаудиа Вайшнавизм как отдельную сампрадайу. Отношение к Мадхавитам в целом же надуманно Гаудиями Сарасвати Сиддханты, и сами Мадхавиты Гаудиев не признают как ветвь своей сампрадайи в принуипе. На лицо и существенные расхождения в философии двух школ. Начиная с общих философских концепций, и заканчивая бхавой и путями практики.
Принимаемая же Вами классификация якобы четырёх Вайшнава сампрадай, если я правильно помню, проистекает из поздних вставок в текст Падма Пураны, датируемых 14-15 веком, и приписываемых, в основном, Мадхавитам.

Вообще, написано много букфф, и просто не представляется возможным писать по всем Вашим постам какие-либо комментарии. Эта цитата приведена просто как пример того, что Вы говорите с точки зрения отдельно взятой веточки Гаудиа Вайшнавизма, а не от лица всего Вайшнавизма (да это и не возможно в принципе), в целом. Но если уж форум является межконфессиональным, как он постулирует себя в заявленных целях, то стоит быть максимально открытым для истинного положения вещей в Вайшнавизме, но не для конфессионального догмата. IMHO :)

 Отправлено: 18.05.08 11:08. Заголовок: Дас пишет: опрос, н..

Дас пишет:

цитата:

опрос, на каком основании ИСККОН тогда говорит о причастности к Индуизму, когда московские власти щимят эту организацию с постройкой храма в Москве и прочих проблемах. Тут надо определиться! Или вайшнавизм часть Индуизма, или эта организация пытается подмазаться к Индуизму, дабы сыграть на чувствах индуистов и дип. представителях Индии чтобы решить свои проблемы. Лицемерие однако выходит.

Само понятие индуизм - это новый термин. В Ведических писаниях Вы его не встретите... Просто этим словом привыкли называть все многообразие различных (часто прямо противоположных) философских доктрин и учений, основывающихся на Ведах и существующих в Индии. ИСККОН - это духовная организация в рамках Гаудия Вайшнавизма. Сами Гаудия Вайшнавы считают, что Вайшнавизм существует вечно, это санатана-дхарма. Мы вечные души, вечные слуги Шри Кришны. Вайшнавизм -джайва-дхарма, вечная религия дживы (вечной духовной души). Предназанчение части (дживы) - служить Полному Целому (Бхагавану Шри Кришне). Первый Вайшнав во Вселенной - первое живое существо Господь Брахма.

С полной уверенностью можно сказать, что Вайшнавизм несомненно относится к индуизму, но это лишь внешнее понимание. Вашнавизм - это санатана-дхарма. И это вообще не религия в привычном материалистической смысле этого слова. Это вечная природа души. А индуизм, это термин придуманный западными христианскими миссионерами в попытке как-то охрактеризовать то, что они увидели в Индии. Со временем этот термин утвердился, но ему не более нескольких сот лет, тогда как знание Вед, данное Самим Господом - вечно.

 Отправлено: 18.05.08 11:11. Заголовок: Дас пишет: опрос, н..

Дас пишет:

цитата:

опрос, на каком основании ИСККОН тогда говорит о причастности к Индуизму, когда московские власти щимят эту организацию с постройкой храма в Москве и прочих проблемах. Тут надо определиться! Или вайшнавизм часть Индуизма, или эта организация пытается подмазаться к Индуизму, дабы сыграть на чувствах индуистов и дип. представителях Индии чтобы решить свои проблемы. Лицемерие однако выходит.

Само понятие индуизм - это новый термин. В Ведических писаниях Вы его не встретите... Просто этим словом привыкли называть все многообразие различных (часто прямо противоположных) философских доктрин и учений, основывающихся на Ведах и существующих в Индии. ИСККОН - это духовная организация в рамках Гаудия Вайшнавизма. Сами Гаудия Вайшнавы считают, что Вайшнавизм существует вечно, это санатана-дхарма. Мы вечные души, вечные слуги Шри Кришны. Вайшнавизм -джайва-дхарма, вечная религия дживы (вечной духовной души). Предназанчение части (дживы) - служить Полному Целому (Бхагавану Шри Кришне). Первый Вайшнав во Вселенной - первое живое существо Господь Брахма.

С полной уверенностью можно сказать, что Вайшнавизм несомненно относится к индуизму, но это лишь внешнее понимание. Вашнавизм - это санатана-дхарма. И это вообще не религия в привычном материалистической смысле этого слова. Это вечная природа души. А индуизм, это термин придуманный западными христианскими миссионерами в попытке как-то охрактеризовать то, что они увидели в Индии. Со временем этот термин утвердился, но ему не более нескольких сот лет, тогда как знание Вед, данное Самим Господом - вечно.

 Отправлено: 03.06.08 06:02. Заголовок: Shiva Aashraya Я сож..

Shiva Aashraya
Я сожалею, если затронул ваши или чьи-либо еще чувства. У меня не было ни желения ни квалификации говорить за все вайшнавские группы. Тем более, что вы тоже согласны, что это вряд ли было бы возможным в принципе. У меня было желание вкраце описать то что я знаю на своем опыте, что "работает". Это не философский трактат, а практический совет тем, кому интересно. Пусть модераторы добавят точек в названии темы на свое усмотрение индиуизм.вайшнавизм. +... , я ничуть не возражаю. :) Системалогия - не мой конек. :) .. Только не нужно после последней точки ставить ИСККОН. Я выражал "политику" именно линии Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура. Если у кого-то есть возражения по этому поводу прошу высказать. Я не против ИСККОН, просто в наше время ИСККОН иногда понимается слишком узко, просто как формальная организация. С этим я не согласен. Поэтому я выражаю интересы не временной организации, а вечной парампары. Это моя вера - с этим нет смысла спорить.
Кстати, почему бы вам не написать свое позитивное послание миру на этом свободном форуме? :)
Отвечать непосредственно на ваши тезисы не стану. Я думаю, это могло бы породить дух несколько отличный от высоких идей этого форума. Понятно, что у каждой группы есть свои причины и доводы следовать тому, чему они следуют. Я уважаю веру каждого. Мой личный подход - практический результат и время всему судья, если уж в таковом есть надобность.

Aniruddha das
Цитата не моя. Пожалуйста внимательнее проверяйте свои посты после их публикации. Так или иначе, ИМХО вы дали хороший ответ своему адресату. Если не ошибаюсь, я в свое время ответил на это же возражение схожим образом.

 Отправлено: 09.06.08 19:39. Заголовок: Я сожалею, если зат..

цитата:

Я сожалею, если затронул ваши или чьи-либо еще чувства.

Ни в коей мере. :)

цитата:

У меня не было ни желения ни квалификации говорить за все вайшнавские группы. Тем более, что вы тоже согласны, что это вряд ли было бы возможным в принципе. У меня было желание вкраце описать то что я знаю на своем опыте, что "работает". Это не философский трактат, а практический совет тем, кому интересно.

Тема, открытая Вами, носит название «Индуизм.ВАЙШНАВИЗМ.Философские основы». Вайшнавизм, как Вы сами знаете, очень и очень разноплановый, местами диаметрально противоположный в зависимости от той или иной школы. Если бы Вы излагали сие под заголовком, типа: «Гаудиа Вайшнавизм линии Сарасвати Сиддханты», у меня бы не возникло бы ни единого вопроса. Потому что в своём первом же посте Вы постулируете ряд идей, которые не могут быть приняты Вайшнавами иных конфессий, нежели группой Сарасвати Сиддханты. Потому и родился мой пост. Без каких бы то ни было личных предпочтений.

цитата:

Поэтому я выражаю интересы не временной организации, а вечной парампары. Это моя вера - с этим нет смысла спорить.

С Вашей верой, всецело достойной уважения – безусловно, нет. Со словами, типа: «я выражаю интересы не временной организации, а вечной парампары», – можно спорить сколько угодно. Вот только зачем? Не вижу смысла в принципе. Кроме того, это не способствует тематике данного форума. :)

цитата:

Кстати, почему бы вам не написать свое позитивное послание миру на этом свободном форуме? :)

Ну, в своих постах лично я ничего негативного не нахожу, если честно. :) Просто, если люди начнут воспринимать Индуизм в целом и Вайшнавизм в частности только через призму Гаудиа Сарасвати Сиддханты, это будет, МЯГКО говоря, СОВСЕМ не правильно. Посему воспринимаю свои посты достаточно позитивными. А что до посланий – о какого рода послании Вы говорите?

цитата:

Понятно, что у каждой группы есть свои причины и доводы следовать тому, чему они следуют. Я уважаю веру каждого. Мой личный подход - практический результат и время всему судья, если уж в таковом есть надобность

Респект. :)