Отправлено: 13.05.08 12:39. Заголовок: Христос (мир ему) в Исламе-3

ОТВЕТ ХРИСТИАНСКОГО МУСУЛЬМАНИНА

ГЛАВА 6 ОТВЕТ НА ХРИСТИАНСКИЕ ДИЛЕММЫ

Тема "Христос в Исламе" это в действительности тема "Христос в Коране": а в Священном Коране есть нечто определенное о заблуждениях в Христианстве. Коран освобождает Иисуса (мир ему) от всех ложных обвинений его врагов, так же, как и от неуместной, безрассудной влюбленности его последователей. Его враги считают, что он богохульствовал, заявляя о своей Божественности. Его заблудшие последователи заявляют, что он открыто признавал свою Божественность, но то было не богохульство (куфр), так как он и был Богом. Что говорит Коран?

Обращаясь как к Иисусу, так и к Христианам, Аллах говорит:

"О ОБЛАДАТЕЛИ ПИСАНИЯ! НЕ ИЗЛИШИСТВУЙТЕ В ВАШЕЙ РЕЛИГИИ

И НЕ ГОВОРИТЕ ОБ АЛЛАХЕ НИЧЕГО, КРОМЕ ИСТИНЫ ВЕДЬ МЕССИЯ, ИСА,

СЫН МАРЙАМ, —ТОЛЬКО ПОСЛАННИК АЛЛАХА

И ЕГО СЛОВО, КОТОРОЕ ОН ДАРОВАЛ МАРЙАМ, И ДУХ ОТ НЕГО: ВЕРУЙТЕ ЖЕ В АЛЛАХА И ЕГО ПОСЛАННИКОВ...". (Священный Коран 4:171)

КРАЙНОСТИ

"О обладатели Писания" — очень уважительное обращение, с помощью которого обращаются к евреям и христианам в Священном Коране. Другими словами, Аллах говорит "О грамотные люди", "О люди со Священным Писанием!" Согласно их собственным заявлениям, евреи и христиане превозносили себя над арабами, которые не имели Писания до Корана. Так же как и знающие люди, Аллах осуждает представителей обеих соперничающих религий за то, что они впадают в крайности, когда речь идет о личности Христоса

Евреи делали определенные намеки касательно законности Иисуса (мир ему) и обвинили его в богохульстве, перекручивая его слова Христиане прочли в этих словах другое значение; выдергивали слова из контекста, чтобы сделать его Богом. Современный христианин — страстный евангелист — проповедник Библии — использует более резкие слова и более грубый подход, чтобы привлечь внимание новообращенного своими богохульными речами.

Он говорит:

а) "Иисус - ЛИБО БОГ, ЛИБО ЛЖЕЦ",

б) "Иисус - ЛИБО БОГ, ЛИБО СУМАСШЕДШИЙ",

в) "Иисус - ЛИБО БОГ, ЛИБО САМОЗВАНЕЦ"

Это — выражения, взятые из Христианской литературы. Поскольку ни один милосердный человек, будь то мусульманин или представитель другой религии, не может осудить Христа так резко, как христианин призывает его сделать это, волей-неволей, он должен уклониться от этого. Он думает, что должен сделать выбор между одной или другой из этих крайностей. Ему не приходит в голову, что у этой христианской головоломки есть альтернатива.

РАЗУМНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА

Разве невозможно, что Иисус — просто является тем, о чем он сам заявлял — пророком, как многие другие пророки, которые были до него. Даже то, что он — один из величайших из них — могущественный творец чудес, великий духовный учитель и наставник — Мессия! Почему только — Бог или Сумасшедший? Разве "сумасшествие" — это противоположность "Божественности" в христианстве? Что является антонимом к слову Бог? Сможет ли какой-нибудь умный Христианин ответить на этот вопрос? Коран раскрывает правдивое положение Христа в стихе, где сказано:

(1) что он был сыном женщины, Марии, и, таким образом, человеком;

(2) но апостолом, человеком с миссией от Бога и по этому имеющим право на честь;

(3) словом, дарованным Марии, так как он был создан Божьим словом "Будь!" (кун), и он стал (3:59);

(4) духом, исходящим от Бога, но не Богом: его жизнь и миссия были более ограничены, чем у некоторых апостолов, хотя мы должны отдавать ему честь, как Божьему человеку. Учения о Тройственности, равенстве с Богом и о том, что он был сыном Господа, отвергаются как богохульство (См 171 стих главы 4 в Священном Коране). Бог независим от всех нужд и не нуждается в сыне, чтобы вести свои дела. Евангелие от Иоанна (кто его читал) выдвинуло большую долю Александрийского Гностического мистицизма вокруг учения о Слове (по-гречески — "логос"), но это очень просто объясняется и наш Суфиз работает над этим объяснением".

Комментарии Юсуфа Али к стиху 171, приведенному выше.

ВОПРОСЫ К ИИСУСУ

Ниже приводятся стихи от 119 по 121 из Суры 5, изображающие сцену судного Дня, когда Аллах спросит с Иисуса (мир ему) касательно неверного усердия в поклоне-нии ему и его матери:

119. "И ТОГДА СКАЖЕТ АЛЛАХ: "О ИСА, СЫН МАРЙАМ!" РАЗВЕ ТЫ ГОВОРИЛ ЛЮДЯМ: "ПРИМИТЕ МЕНЯ И МОЮ МАТЬ ДВУМЯ богами КРОМЕ АЛЛАХА?". ОН СКАЖЕТ: "ХВАЛА ТЕБЕ! КАК МОЖНО МНЕ ГОВОРИТЬ, ЧТО МНЕ НЕ ПО ПРАВУ. ЕСЛИ Я ГОВОРИЛ ТАК, ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ. ТЫ ЗНАЕШЬ ТО, ЧТО У МЕНЯ В ДУШЕ, А Я НЕ ЗНАЮ ТОГО, ЧТО У ТЕБЯ В ДУШЕ: ВЕДЬ ТЫ — ВЕДАЮЩИЙ СКРЫТОЕ.

120. "Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ ИМ НИЧЕГО, КРОМЕ ТОГО, О ЧЕМ ТЫ МНЕ ПРИКАЗАЛ: "ПОКЛОНЯЙТЕСЬ АЛЛАХУ, ГОСПОДУ МОЕМУ И ГОСПОДУ ВАШЕМУ!". Я БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ О НИХ, ПОКА ПРЕБЫВАЛ СРЕДИ НИХ, А КОГДА ТЫ МЕНЯ ВЗЯЛ (В НЕБЕСА), ТЫ БЫЛ — СВИДЕТЕЛЬ ВСЯКОЙ ВЕЩИ.

121. "ЕСЛИ ТЫ ИХ НАКАЖЕШЬ, ТО ВЕДЬ ОНИ — ТВОИ РАБЫ, А ЕСЛИ ТЫ ПРОСТИШЬ ИМ, ТО ВЕДЬ ТЫ — ВЕЛИКИЙ, МУДРЫЙ!".

ЗАЯВЛЕНИЕ О СВОЕМ НЕБОЖЕСТВЕННОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ

Если это утверждение Всезнающего, которое гласит. "Никогда не говорил я им нечего другого, чем то, что мне было приказано сказать: "ПОКЛОНЯЙТЕСЬ ГОСПОДУ, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ МОИМ ГОСПОДОМ И ВАШИМ ГОСПОДОМ", — является Правдой, тогда как христиане оправдывают поклонение Иисусу?

Нет ни одного определенного утверждения в Библии, во всех 66 томах Протестантских версий и в 73 томах Римско-Католических версий, где бы Иисус заявлял о том, что он — Бог, или где бы он говорил: "Поклоняйтесь мне". Нигде он не говорит о том, что он и Всемогущий Бог — одно и то же лицо.

Последняя фраза, приведенная выше "одно и то же лицо" радует как "страстных евангелистов", так и "проповедников Библии", не исключая Доктора Богословия и Профессора Теологии, даже новообращенные в Христианство запомнили эти стихи. Они запрограммированы как зомби, чтобы отбарабанить стихи, вырванные из контекста, на которые они могут опереться в своей вере. Слова "ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО" активизируют мышление ассоциацией в памяти. "Да, — говорят верующие в догмат Троичности, поклоняющиеся трем богам в лице одного Бога и одному Богу в трех лицах, — Иисус заявлял, что он — Бог!". Где?

ПРЕПОДОБНЫЙ ВО ВРЕМЯ ОБЕДА

Я пригласил Преподобного Морриса Д.Д. и его жену на обед в "Золотой павлин". Сидя за столом, во время взаимного обмена мнениями, у меня возникла возможность спросить:

"Где?" и без промедления он процитировал " Я И МОЙ ОТЕЦ — ОДНО И ТО ЖЕ", — чтобы подчеркнуть, что Бог и Иисус — одно и то же Лицо. Что Иисус здесь заявляет, что он — Бог. Процитированный стих был мне хорошо известен, но он был процитирован в отрыве от контекста. Я не уловил смысла, который представлял себе Доктор, поэтому я спросил у него: "А контекст?".

ИГНОРИРОВАНИЕ КОНТЕКСТА

Преподобный прекратил есть и посмотрел на меня. Я спросил: "Что? Разве вы не знаете контекста? Видите ли, то, что вы процитировали — это текст, я хочу знать контекст, то есть текст, который предшествует этому и следует за ним". Передо мной был англичанин (канадец), получающий жалование служитель Пресвитерианской церкви, Доктор Богословия и, казалось, я пытался учить его английскому языку. Конечно, он знал, что означает слово "контекст". Но, как и другие его соотечественник, он не пытался вникнуть в смысл слов, произнесенных Иисусом (мир ему).

За 40 лет моей практики этот текст бросали мне в лицо сотни раз, но ни один грамотный христианин не попытался поразмыслить над его действительным значением. Они всегда стараются показать свою Библию. У Доктора не было с собой Библии. Когда мои оппоненты собираются идти за своей Библией, я останавливаю их. "Конечно, же, вы знаете, что цитируете?". "Конечно же, вы знаете свою Библию." После того, как они это прочтут, я надеюсь, что некоторые, "рожденные заново" христиане исправят этот недостаток. Но я сомневаюсь, что мои читатели — мусульмане встретят за всю свою жизнь хотя бы одного христианина, который мог привести контекст той цитаты (Почему вы не выучите эти стихи (Иоанна 10:23—36)? Напишите их на картоне карманного размера и не расставайтесь, с ними до тех пор пока они не станут частью вашей памяти)!

А КАКОВ КОНТЕКСТ?

Со стороны преподобного было нечестно, после того как он не смог привести контекст, спросить у меня "А вы знаете контекст. "Конечно", — сказал я. "Тогда каков он?" — спросил мой образованный друг. Я сказал "То, что вы процитировали, — это текст от Иоанна, глава 10, стих 30. Чтобы понять смысл текста, нам нужно начать со стиха 23, который гласит:

23 "И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом".

Иоанн или кто другой, написавший этот рассказ, не говорит нам о причине того, почему Иисус искушал дьявола, зайдя один в "ЛЬВИНОЕ ЛОГОВО". Евреи не упустят прекрасную возможность пообщаться с Иисусом. Возможно, его ободрило то, как он в начале своего пастырства, буквально, выгнал евреев из Храма, опрокинув столы меновщиков (Иоанна 2-15).

24 "Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? Если Ты Христос, скажи нам прямо".

Они окружили его. Тыча пальцами ему в лицо, иудеи стали обвинять его и провоцировать, говоря, что он объясняет им, кто он, недоступно и непонятно. Пытаясь объяснить ему оскорбления, они довели себя до бешенства. В действительности, настоящее недовольство заключалось в том, что им не нравился его способ проповеди — обличительные речи, манера, с которой он осуждал их за формализм, за следование букве и за то, что они забыли о духе. Но Иисус не мог позволить себе раздражать иудеев дальше — их было так много, и они жаждали крови. Благоразумие — лучшая часть доблести. В примирительном духе, соответствующем ситуа-ции.

25 "Иисус отвечал им: Я сказал вам и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют обо Мне.

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам."

Иисус опровергает ложное обвинение своих врагов о том, что его заявление, что он — Мессия, которого они ждали, — неопределенно.

Он говорит, что он довольно ясно сказал им об этом, однако, они не хотят его слушать, но

27 "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною,

28 И Я даю им жизни вечную, и не погибнут вовек; и никто НЕ ПОХИТИТ ИХ ИЗ РУКИ МОЕЙ.

29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может ПОХИТИТЬ ИХ ИЗ РУКИ ОТЦА МОЕГО."

Как можно быть таким слепым, чтобы не видеть одинаковых окончаний последних двух стихов. Но духовные шоры еще хуже физических недостатков. Он говорит Евреям и для будущих поколений о подлинном единстве между Отцом и сыном. Самый решающий стих:

30 "Я и Отец — одно".

Одно в чем? В своем Всеведении? По своей природе? В своем Всемогуществе? Нет! Одно — по цели. Если однажды верующий принял веру, то и Посланник заботится о том, чтобы он остался в вере. Это цель "Отца" и "сына", и "Святого Духа". И каждого верящего мужчины и каждой верящей женщины. Пусть тот же Иоанн объяснит свою Гностическую мистическую формулировку.

"да будет все ЕДИНО; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, —

Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены ВО ЕДИНО…"

(Иоанна 17:21. 23)

Если Иисус "ЕДИН" с Богом, и если это "ЕДИНСТВО" делает его Богом, тогда и предатель Иуда и неверующий Фома, и сатанинский (Петр: "Он же обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". (Матфея 16:23).) Петр плюс девять других учеников, которые бросили его, когда он был в крайней нужде, — тоже Бог (и) из-за того же единства с Богом, о котором Иисус заявлял в главе 10:30 в Евангелии от Иоанна. Теперь он заявляет "…оставивши Его, все бежали". (Марка 14:50) — ВСЕ "Что вы так боязливы, маловерные" (Матфея 8:26) "…о, род неверный и развращенный!" (Луки 9:41)

Где и когда будет конец христианскому богохульству? Выражение "Я и Отец — одно: было очень невинно, не означая ничего более, чем общую цель с Богом. Но евреи искали неприятностей, и им нет прощения, поскольку:

31 "Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы по-бить Его".

32 "Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?".

33 Иудеи сказали Ему в ответ: "не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом".

В стихе 24, приведенном выше, евреи лживо утверждают, что Иисус выражался неясно. Когда это обвинение было умело опровергнуто, они обвинили его в богохульстве (куфр), которое похоже на духовную измену. Так они говорят, что Иисус объявил себя Богом. "Я и Отец — одно". Это было подтверждено христианами и евреями. С той лишь разницей:

одни — евреи утверждают, что это богохульство, христиане утверждают обратное, т.е. что он имеет на это все права.

Важность этого вопроса не вызывает сомнения ни у Христиан, ни у Евреев. Для одних это как причина для бесплатного спасения, для других — как причина для хорошего избавления. Сам Иисус не принимает участия в этой грязной игре, так —

34 "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал, Вы — боги?

35 "Если он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание;

36 "Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? "(Обратите внимание на то, как Христианские ученые используют маленькие и большие буквы, когда они пишут слово "БОГ". Слово "БОГ" они могут писать и с маленькой буквы, но когда они имеют ввиду Иисуса — употребляется большая буква. А как обстоит дело с большими и маленькими буквами в иврите и греческом?)

ПОЧЕМУ "ВАШ ЗАКОН"?

Иисус немного саркастичен в стихе 34, но в любом случае, почему он говорит "Ваш Закон"? Разве это также не его закон? Разве он не говорит:

"НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО Я ПРИШЕЛ НАРУШИТЬ ЗАКОН ИЛИ ПРОРОКОВ; НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я, НО ИСПОЛНИТЬ (Закон).

ИБО ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ДОКОЛЕ НЕ ПРЕЙДЕТ НЕБО И ЗЕМЛЯ, НИ ОДНА ЙОТА ("Йота": самая маленькая буква в ивритском алфавите. Подразумевается, что не одну букву закона нельзя изменить даже в малейшем степени.) ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРЕЙДЕТ ИЗ ЗАКОНА, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТЬСЯ ВСЕ". (Матфея 5:17-18)

"ВЫ - БОГИ"

"Я сказал, ВЫ — БОГИ: и все вы — дети Всевышнего".

Иисус продолжает: "Если ОН (т.е. Всемогущий Бог) назвал богами тех, к которым было слово Божье (подразумевая, что пророки Бога были названы "БОГАМИ"), то Писание не может быть нарушено (другими словами — ВЫ НЕ МОЖЕТЕ МНЕ ВОЗРАЗИТЬ!)", — Иисус знает свое Писание; он заявляет со всей ответственностью. Своим врагам он приводит следующие доводы:

"Если к добрым людям, святым людям, пророкам Божьим, обращаются как к "Богам" в наших авторитетных книгах, к которым вы не придираетесь, тогда почему вы делаете исключение для меня Единственное заявление, которое делаю для себя, намного ниже, по сравнению с тем, когда других называют "БОГАМИ" САМИ БОГИ. Даже, если я (Иисус) назвал бы себя "Богом на нашем языке, на иврите, вы бы не могли ко мне придраться".

Это элементарное прочтение Христианского Писания. Я не даю своей собственной интерпретации и не придаю какого-то тайного смысла словам!

ГЛАВА 7 В НАЧАЛЕ

"Где Иисус говорит — "Я Бог", или "Я равен Богу", или "Поклоняйтесь мне"? Опять спросил я Доктора богословия из Канады.

Преподобный Морис после небольшой подготовки сделал вторую попытку. Он цитировал наиболее повторяемый стих из Христианской Библии — Иоанна 1:1

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

Пожалуйста, заметьте, эти слова не являются словами Иисуса, они слова Иоанна (или кого-то другого). Эти слова приняты и утверждены каждым Христианским ученым Библии как слова Еврея, Фило из Александрии, который написал их до рождения Иоанна и Иисуса.

Фило не утверждал, что эти слова написал вследствие божественного вдохновения. Не важно какое мистическое значение у Фило ассоциирует с этими словами (на которых Иоанн свободно практиковал, плагиат) мы принимаем их по их достоинствам.

ГРЕЧЕСКИЙ НЕ ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ

Так как рукописи этих 27 книг Нового завета были написаны на греческом языке, одно из христианских вероисповеданий опубликовало свою версию Нового завета и даже изменили название секции 27 книг на "ХРИСТИАНСКИЕ ГРЕЧЕСКИЕ ПИСАНИЯ"! Спросил я преподобного знал ли он греческий язык? "Да", был ответ. До того как стать Доктором богословия, он пять лет изучал греческий, который был обязателен для них в колледже. На мой вопрос: какое греческое слово было использовано для слова "БОГ (анг. - GOD)" первый раз, когда оно было упомянуто в этой цитате — "Слово было у Бога"? Он ответить, не смог. Тогда я сказал, это слово было НОСЕОС (анг. HOTHEOS), которое буквально означает "Этот Бог или ОПРЕДЕЛЕННЫЙ БОГ (анг. ТНЕ GOD)". Так как Европа (Северная Америка включительно) создала свою систему правописания, в следствие чего первая буква собственного имени существительного, пишется с прописной буквой, а для общего имени существительного с маленькой буквой, будем придерживать-ся этой системы передачи для первой буквы "Б (анг.- G) прописная буква для Бога (GOD); другими словами hoceoc (НОТНЕOS) обозначает "Этот бог или определенный бог (анг. — god)", который в свою очередь означает — БОГ (анг. GOD).

"Теперь скажете мне пожалуйста, какое греческое слово было использовано для Бога второй раз, когда оно было упомянуто в Вашей цитате — "и Слово было Бог"? Ответом было молчание. Неужели он, не знает греческого, или я ослышался, когда он говорил "Да" — это не совсем так, Преподобный прекрасно знает язык, просто такого рода темы ему несколько неудобно обсуждать. Я тогда сказал, что это слово было ТОНСЕОС (анг. — TONTHEOS), которое обозначает "Один Бог (анг. — а god)" Согласно Вашей системе письменности вы должны написать это слово Бог второй раз с маленькой буквой "б (анг. — g), т.е. бог (анг. — god), и не Бог (анг. — God) с прописной буквой "Б (G)"; другими словами ТОНСЕОС (ТОНТНЕOS) обозначает "один бог (анг. — а god)" Оба перевода "бог (анг. — god)" или "один бог (анг.- god)" правильны.

Я сказал преподобному "Но в 2 коринфянам Вы приняли противоположную систему, путем применения маленькой буквы "б (анг. g), когда надо писать БОГ (анг. — GOD) — "(и дьявол), у которых бог века сего ослепил умы! Греческое слово НОСЕОС "этот бог или опр. бог" — hoceoc (анг. — НОТНЕOS) как в Иоанне 1:1 "Почему нет согласованности в ваших переводах?" "Если Св. Павел написал hoceoc (анг. — hotheos) — этот Бог для дьявола почему его лишили этой чести быть прописной буквы "Б (анг.- G)?"

"Почему вы так поступаете? Почему такая игра со словом Божьим?" Спросил я Мориса. Он сказал, "это не мое творение".

Я сказал: я это знаю, но имею ввиду безусловные интересы Христианства, которые твердо решили обоготворить Иисуса Христа, путем применения прописной буквы в одном месте, а маленькой в другом, не для того ли, чтобы ввести в заблуждение неосторожных и опрометчивых думающих, что каждая буква, каждая запятая и точка, и прописная и маленькая буквы были продиктованы Богом.


ГЛАВА 8 ЧТО ОСТАЛОСЬ

ТРИ ТЕМЫ

Едва ли в такой небольшой публикации, как эта, можно рассмотреть все случаи упоминания об Иисусе (мир ему), разбросанные по 15 различным главам Священного Корана. Что мы можем сделать, так это бегло заглянуть в страницы из Корана, указанные на стр. 7. Здесь мы найдем три важные темы, которых до сих пор не касались в нашем обсуждении:

(1) не был распят IV.157;

(2) Послание и чудеса V.113, ХIХ.30-33;

(3) предсказанный Ахмед, LХI.6.

Рассматривая первую тему "не был распят", я написал буклет, под названием "Был ли Христос Распят?" еще 20 лет назад. В настоящее время книга не издается и нуждается в переработке, т.к. много воды утекло с тех пор, когда она впервые увидела свет.

Что касается третьей темы, упомянутой выше, "предсказанный Ахмед" ("Ахмед" — еще одно имя Мухаммеда (МЕИБ).), то я намереваюсь написать буклет под названием "МУХАММАД (МЕИБ) — Естественный Преем-ник ХРИСТА (мир ему)" (Эти книги есть на английском, и в ближайшем будущем будут изданы на русском н украинском языках.), после того, как закончу книгу "РАСПЯТИЕ: КАЗНЬ ИЛИ ВЫМЫСЕЛ", и, надеюсь, вскоре завершить оба эти проекта, Инша — Аллах! Молитесь за меня.

ПУТЬ К СПАСЕНИЮ

У нас осталась тема номер 2 — "Послание и чудеса". Послание Иисуса (мир ему) было так просто и откровенно, как и послания всех его предшественников, а также его Преемника Мухаммада (МЕИБ), а именно: "ВЕРЬТЕ В БОГА И ВЫПОЛНЯЙТЕ ЕГО ЗАПОВЕДИ". Так как Бог, вдохновляющий своих Посланников — неизменный Бог и Он — Бог согласия.

Он не "Бог неустройства". (1-е к Коринфянам 14:33) Законопослушный еврей приходит к Иисусу в поисках вечной жизни или спасения. Вот слова Матфея:

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюдай заповеди". (Матфея 14:16-17)


Вы согласитесь, что если бы вы или я были тем евреем, мы бы заключили из этих слов, что Иисусу (мир ему) спасение гарантировал лишь в том случае, если мы выполняем заповеди, не проливая невинную кровь. Если, конечно Иисус (мир ему) не говорил по-гречески. Он хорошо знал, что его собственная "будущая искупительная жертва", его "искупление чужой вины" (?!) за грехи человеческие, не за горами.

Почему Иисус указал ему на "невозможный" путь того, как придерживаться закона (как утверждает Христианин), если более легкий способ был неподалеку? Или он не знал, что должно было произойти — что он должен был быть распят? Разве не было договоренности между Отцом и "сыном" перед сотворением мира, что его искупляющая кровь будет пролита (?). Разве он потерял память? Нет! Просто у Иисуса такого сказочного соглашения не было. Он знал, что есть лишь один путь к Богу: "…СОБЛЮДАЙ ЗАПОВЕДИ!".

ЧУДЕСА: ЧТО ОНИ ДОКАЗЫВАЮТ

Что касается чудес, то Священный Коран не вдается в подробности о слепом Бартилусе или о Лазаре, или о любом другом чуде, кроме такого, когда он (Иисус) защищал свою мать, будучи ребенком у нее на руках (стр.41). Мусульманин не будет сомневаться, принимая самые невероятные из его чудес — даже оживление мертвого. Но это не делает Иисуса "Богом" или рожденным "сыном Божьим", как это понимают Христиане.

Чудеса не доказывают ни пророчества, ни правдивость или лживость человека. Иисус сам сказал:

"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных".(Матвея 24:24)

Если лжепророки и лжехристы могут творить чудеса, то эти чудеса не доказывают подлинность или не подлинность пророка.

Иоанн Креститель по словам Иисуса был величайшим из пророков Израиля. Более великим, чем Моисей, Давид, Соломон, Исайя и все другие, не исключая его самого. Он говорил:

"Истинно говорю вам из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя".(Матвея 11:11)

(1) Не исключая Иисуса (мир ему): так как разве он не был рожден женщиной — Марией?

(2) Креститель более велик, чем ВСЕ, однако, он не сотворил ни одного чуда! Чудеса — не мерило для того, чтобы судить, что истинно, а что ложно.

Но христианин, как ребенок, настаивает на том что Иисус — Бог, так как он возвращал к жизни умерших. Разве возвращение к жизни умерших сделает других так же Богами? Это приводит его в недоумение, так как он сознательно отгородил себя от чудес, сотворенных другими, которые затмевают Иисуса в его собственной Библии. Например, по его ложному посылу:

а) Моисеи выше Иисуса, так как он вдохнул жизнь в жезл и сделал из неодушевленного предмета одушевлённый: превратил его в змею. (Исход 7:10),

6) Элиша более велик, чем Иисус, так как останки Элиши возвращали человека к жизни просто при прикосновении с мертвым телом (2-я Книга Царств 13:21).

Есть необходимость перечислять вам весь каталог чудес. Но болезнь упорствует: "Это Бог творил чудеса через своих пророков, а Иисус выполнял их своей собственной властью." Где Иисус (мир ему) взял свою власть? Спросите Иисуса и он скажет нам:

ВЛАСТЬ НЕ ЕГО

"…ДАНА Мне всякая власть на небе и на земле… ".(выделено автором) (Матфея 28:18)

"…Я ДУХОМ БОЖЬИМ изгоняю бесов, то конечно дос-тигло вас Царствие Божье."(выделено автором) (Матфея (12:28)

"Я ничего не могу творить САМ ОТ СЕБЯ."

(выделено автором) (Иоанна 5:30)

"…Я ПЕРСТОМ БОЖЬИМ изгоняю бесов…" (выделено автором) (Луки 11:20)

ЗАИМСТВОВАННАЯ ВЛАСТЬ

"Власть", как он говорит, не его, "она дана мне". Дана кем? Конечно же, Богом, каждый поступок, каждое слово он приписывает Богу.

ЛАЗАРЬ

Но поскольку, так много говорят о самом большом чуде Иисуса — оживлении Лазаря из мертвых, мы проанализируем этот эпизод, записанный в Евангелие от Иоанна. Потрясающе, что ни одно из других Евангелий не упоминает Лазаря ни в одном из контекстов. Тем не менее, это история о том, как Лазарь был очень болен, а его сестры Мария и Марфа с мольбой взывали к Христу, чтобы он пришел и вылечил его, но он прибыл слишком поздно, практически через четыре дня после кончины Лазаря

ОН СКОРБИЛ

Мария запричитала, обращаясь к Иисусу, что, прибудь он вовремя, возможно, ее брат не умер бы: имея ввиду, что, если ни мог исцелять болезни других людей, почему бы ему не вылечить ее брата, его близкого друга. Иисус говорит, что даже теперь, если у вас есть вера, вы увидите славу божью. Условием было, что они должны иметь веру. Разве он не говорил, что вера может передвигать горы? Он просит провести его к могиле. По дороге "он скорбил" Он не бормотал; он открыл свою душу и молился Богу. Но пока он горько рыдал, его слова было трудно понять людям. Отсюда слова "он скорбил". Дойдя до могилы, Иисус снова начал "скорбить" даже еще сильнее и Бог услышал его, скорбь (его молитву) и Иисус получил заверение, что Бог исполнит его просьбу. Теперь Иисус мог отдохнуть и приказал убрать камень, лежащий на могиле, чтобы Лазарь мог выйти из могилы. Без этого заверения Бога, Иисус выглядел бы глупо.

ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ НЕПРАВИЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ

Мария думайте о запахе тления, потому что ее брат умер четыре дня назад! Но Иисус был уверен в себе и камень был убран. Затем он взглянул на небеса и сказал:

"Отче! Благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня".

(Иоанна 11:41—42)

Что это — игра? Зачем он разыгрывал всю эту драму? Потому что знал, что эти суеверные и доверчивые люди неправильно поймут происхождение чуда. Они могли принять его за "Бога". Возвращать жизнь мертвым — прерогатива одного лишь Бога. Чтобы быть вдвойне уверенным, что люди поймут его правильно, он громко говорит, что "скорбь" была действительно его мольбой о помощи, обращенной к Всемогущему Богу. Молитва была бессвязной, как показалось окружающим, но Отец на небесах принял ее "Ты услышал меня".

Более того, Иисус говорит "Ты всегда слышишь меня", — другими словами, каждое чудо, совершенное им, было ответом Всемогущего Бога на его молитву. Евреи, жившие в то время, хорошо понимали положение и "прославляли Бога". Матфей говорит нам о другом случае, когда евреи удивились "…и прославляли Бога, давшего такую власть человекам". (Матфея 9:8).

В действительности, Иисус объясняет, почему он говорит громко: "чтобы они поверили, что Ты послал меня". Тот, кто пришел как посланник, и если он послан Богом, является Посланником Бога, т.е. Расул-уллах, (см.стр. 52 , где говорится, что Иисус — "Расул-уллах"), (Посланник Бога).

Увы, эта попытка Иисуса предупредить какое-либо неправильное понимание, касательно того, кто в действительности сотворил чудо и что он, в действительности, лишь посланник Бога, провалилась. Христиане не приняли ни недвусмысленного отрицания Иисуса, ни утверждения Петра — краеугольный камень, на котором Иисус намеревался строить свою Церковь. Петр правдиво утверждал:

"Мужи Израильские! Выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, МУЖА, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые БОГ СОТВОРИЛ через Него среди вас, как и сами знаете." (Деяния 2:22)

СЛУЧАЙ НЕ БЕЗНАДЕЖЕН

То же самое послание было повторено Всемогущим Богом в Священном Коране. В стихе 49 Суры 3, Аллах разъясняет, что каждое знамение или чудо было сотворено "ПО СОИЗВОЛЕНИЮ АЛЛАХА", с разрешения Аллаха. Так говорит Иисус, так говорит Петр и так говорит Бог; но упрямый спорщик не желает слушать: предрассудок, суеверие и доверчивость изживаются с трудом, наш долг — просто донести Послание, громко и отчетливо, остальное мы оставляем Богу. Случай вовсе небезнадежный, так как Аллах говорит в Священном Коране:

"СРЕДИ НИХ ("Среди них" — имея ввиду евреев и христиан, которые делятся на два типа людей; одна группа описана как люди веры, кому адресована эта книга, а другая — как мятежные грешники.) ЕСТЬ ВЕРУЮЩИЕ, НО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ — РАСПУТНИКИ." (Священный Коран 3: 110)

Мы должны также найти пути и средства дойти и до сердец. Наша литература прекрасно подходит для всех. После прочтения передайте наши книги вашим друзьям не мусульманам. Откройте Священный Коран и заставьте ваших друзей и знакомых-христиан прочесть стихи, обсуждаемые в этой книге. Тогда мы сможем действительно заключить:

"ЭТО — ИСА, СЫН МАРЙАМ, ЭТО СЛОВО ИСТИНЫ, В КОТОРОМ ОНИ СОМНЕВАЮТСЯ.

НЕ ПОДОБАЕТ АЛЛАХУ БРАТЬ СЕБЕ ДЕТЕЙ, ХВАЛА ЕМУ!

КОГДА ОН РЕШИТ КАКОЕ-НИБУДЬ ДЕЛО,

ТО ЛИШЬ СКАЖЕТ ЕМУ:

"БУДЬ!" — И ОНО БЫВАЕТ.

И ПОИСТИНЕ, АЛЛАХ — МОЙ

ГОСПОДЬ

И ВАШ ГОСПОДЬ:

ПОКЛОНЯЙТЕСЬ ЖЕ ЕМУ, ЭТО — ПРЯМОЙ ПУТЬ!"

(Священный Коран 19:34—36)

 Отправлено: 11.06.08 01:18. Заголовок: С интересом почитал ..

С интересом почитал материалы, изложенные в данном разделе... Всегда хотелось вникнуть в ислам поглубже, да бы понять саму суть.
И что хотелось бы сказать братьям-мусульманам. Если вам тоже действительно интересно понять, чем же реально "дышат" христиане (а в данном случае я говорю именно о православии), то не стоит брать за основу суждения неких американских проповедников, примеры которых приведены тут в избытке.

Поэтому, я рекомендую вам для чтения вот это: http://orth.narod.ru/articles/damask/index.htm

Ведь прежде чем что-либо утверждать и озвучивать выводы о том, что христианство - это путь ошибочных взглядов, нужно знать то, на что эти взгляды реально опираются, а использовать, как основу для своих суждений слова неких американских проповедников, которые никогда не были и не будут истинными представителями христианства в диалоге между исламом и христианством, абсолютное заблуждение...

Я буду даже утверждать, что люди, в силу своего ограниченного видения, личных целей и т.п., никогда не будут способны узреть и постичь единую суть, что обозначена этими религиями. И поэтому никто не достоин ни с той, ни с другой стороны быть представителем Истины и иметь право на такой диалог, ибо не хватит у человека разума.
А для постигших Истину - надобность в таком диалоге отпадает...

Поэтому, никто не имеет право рассуждать с позиций своих верований (а они никогда не будут достаточны для того, чтобы быть отражением Истины) о том, что Бог может, а что не может, что Ему нужно, а что не нужно и т.д.
И смысл диалога между христианами и мусульманами должен заключаться лишь в том, чтобы радоваться друг за друга, т.е. за то, что и тот и другой - веруют в единого Бога. В РЕАЛЬНОГО БОГА.

Все различия между религиями - это лишь проявления свойств ума, которые характерны для того или иного народа, а не для самой Истины. Ведь если Господь мудр в том, что дал разным народам тот цвет кожи, который гармонирует со средой обитания, то почему кто-то отказывает Ему в мудрости относительно религии, которая гармонировала бы характером и свойствами ума того или иного народа?... Узреть Его мудрость можно хотя бы в том, что не смотря на видимую суетным взглядом разницу - по обе стороны присутствует вера в одного и того же БОГА.

 Отправлено: 11.06.08 16:44. Заголовок: Ответ "христианс..

Ответ "христианского мусульманина" - это что?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.06.08 18:35. Заголовок: Valentina пишет: От..

Valentina пишет:

цитата:

Ответ "христианского мусульманина" - это что?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дзеныч, вообще то Дзен буддист.

 Отправлено: 11.06.08 20:03. Заголовок: Вопрос касался загол..

Вопрос касался заголовка первого поста в этой теме: ОТВЕТ ХРИСТИАНСКОГО МУСУЛЬМАНИНА

 Отправлено: 12.06.08 00:25. Заголовок: Дзеныч пишет: И см..

Дзеныч пишет:

цитата:

И смысл диалога между христианами и мусульманами должен заключаться лишь в том, чтобы радоваться друг за друга, т.е. за то, что и тот и другой - веруют в единого Бога. В РЕАЛЬНОГО БОГА. Все различия между религиями - это лишь проявления свойств ума, которые характерны для того или иного народа, а не для самой Истины. Ведь если Господь мудр в том, что дал разным народам тот цвет кожи, который гармонирует со средой обитания, то почему кто-то отказывает Ему в мудрости относительно религии, которая гармонировала бы характером и свойствами ума того или иного народа?... Узреть Его мудрость можно хотя бы в том, что не смотря на видимую суетным взглядом разницу - по обе стороны присутствует вера в одного и того же БОГА.

Ислам всегда ЗА «Единобожье». А факты остаются фактами. Мы каждый Божий день обращаемся к вам этими словами:
«Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом» (Коран, 3:64); «Воистину, верующие – братья. Посему примиряйте братьев и бойтесь Аллаха, – быть может вы будете помилованы» (Коран, 49:10).

 Отправлено: 12.06.08 01:22. Заголовок: Amatulla, мир тебе (..

Amatulla, мир тебе (от всей души).

цитата:

Ислам всегда ЗА «Единобожье».

Говоря так, не отрицаешь ли ты в душе РЕАЛЬНОСТЬ Единобожья, ибо видишь его только в Исламе?... Есть ли у тебя мысли, что от другой веры исходит противостояние Исламу?...
Разве Бог зависит от слов и понятий человеков? Разве Он зависит от того, что проповедуется ими?... Что реальнее, Бог или проповедь о Нём?...
Так и единобожье - не зависит от этого всего. От суетного.
Сами человеки - вот причина слепого видения. Не вера есть её причина, а неверие. Оно бывает скрытое и лицимерное, оно бывает в угоду личным целям и возрениям. Поэтому:

цитата:

«О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом»

Ты, Amatulla, думаешь, что это наставление глобально и обращено ко всему человечеству?... Нет. Человечество - это море, где Господь - рыбак.
Поэтому данное наставление касается лишь того, кто ЛИЧНО готов УЗРЕТЬ. Времена массового приобщения к Истине прошли давно и безвозвратно.. Сегодня это обращение к каждому человеку лично, и как ты заметила, независимо от веры. Кто "клюнул", того и выудил Господь для жизни РЕАЛЬНОЙ.
Ты хочешь взять на себя роль рыбака?... Обломает тебя Рыбак Истинный. Встретишь ты лишь отвращение и неприязнь к твоей "наживке" и взятой на себя роли, ибо Его Замысел не исполняется человеком.

Поэтому, я радуюсь ЛИЧНО за тебя. Увидеть в море удачный улов Рыбака - разве это не повод для радости?...
Другое дело, когда рыбка трепыхается и противится... Но, поздно ей искать для себя компанию. Массового улова не предусмотренно до конца времён.

 Отправлено: 12.06.08 14:18. Заголовок: Дзеныч мама, наверно..

Дзеныч мама, наверное, вас учила, что некрасиво "тыкать" незнакомым людям.

Уважаемый, а Вам известно, религия-это от Всевышнего Аллаха (Бога)??
Вы никогда не думали, почему к человечеству Всевышний отправлял пророков и посланников? А Вам известно сколько их было? К человечеству было отправлено 124 тыс. посланников и пророков.
Вы никогда не думали, почему Всевышний ниспослал Священные книги? А Вам известно сколько их было? Всевышний ниспослал 104 Священных писаний.
Ответьте мне пожалуйста, почему Всевышний создал джинов и людей??
Что такое Единобожье? Как Вы это понимаете?
Вы никогда не думали, Всевышний Один и Един и у него должен быть одна, единственная религия. Подумайте пожалуйста, может это люди разделили религию Всевышнего??? Есть Буддизм, Христианство, Иудаизм, Индуизм, Ислам,... сколько их.

Ответьте пожалуйста на эти вопросы.

 Отправлено: 12.06.08 20:38. Заголовок: Как я уже говорил, в..

Как я уже говорил, всё зависит от Вашей позиции ума.

Если для Вас свобода Бога ограничена некими человеческими записками и человеческими законами, то Он не свободен послать мессию какому либо народу, что этих записей и законов не ведает и давать путь, который сказан иными словами и открывает Истину сквозь иные аспекты всё той же человеческой природы ума, которая одинакова у всех.

Если же для Вас, Бог - реальнее всего иного, то всё, что происходит - происходит по Его замыслу и Его Воле.
Для того, чтобы убедиться в правоте этой позиции, достаточно просто вникнуть в любую из перечисленных религий поглубже, то Вы легко можете заметить, что суть, изложенная в них, далеко выходит за пределы человеческого понимания.
И в каждой их них - Бог...
Хотя, это не совсем верно. Вернее, это утверждение касается не всех... Скорее, каждый человек находит в религиях то, чем он дышит прямо здесь и сейчас. Бога найдёт тот, для кого Бог - единственная реальность. Дьявола и шайтанов найдёт тот, кто с позиции своего ума ищет дьявола и шайтанов...
В общем, каждому своё.

П.С.
Что касается обращения на "ты", то не смотря на то, что я как бы обратился к Вам - это обращение было не к Вам.
Это обращение было к тому, для кого Бог - реальность здесь и сейчас, а не потом, после смерти и т.п.. Это обращение от души - к душе. В духовном нет ни заслуг, ни этики, ни денег, ни должностей. Лишь радость взаимного существования в Боге (мы есть, мы существуем! Слава Богу!). Поэтому, забудьте всё то, что я сказал, обратившись к Вам на "ты".

 Отправлено: 13.06.08 14:13. Заголовок: Amatulla пишет: Вы ..

Amatulla пишет:

цитата:

Вы никогда не думали, Всевышний Один и Един и у него должен быть одна, единственная религия.

Смотря, думаю, что называть "религией"... (прошу прощения у Дзеныча за незванное вмешательство в диалог).
Если непосредственную и неискажённую связь с Единым - она была есть и будет одна, независимо от образных языков её заведомо неполного изложения.
Если же имеется в виду жёсткая система, состоящая из доктрин, структуры метафор и сопутствующих практик, в которых капли Истины неизбежно перемешиваются с домыслами а форма постоянно стремиться возобладать над Содержанием - такие религии неизбежно будут делиться и множиться, поскольку противостояние, антагонизм содержиться в самой их основе.

 Отправлено: 13.06.08 21:58. Заголовок: Кстати, правильно ли..

Кстати, правильно ли я понимаю, что и Ислам состоит из множества течений, которые, зачастую, непримиримы друг с другом?
И каждый из представителей того или иного течения будет уверен, что они и есть представители истинного Ислама...

 Отправлено: 13.06.08 23:32. Заголовок: Дзеныч пишет: И каж..

Дзеныч пишет:

цитата:

И каждый из представителей того или иного течения будет уверен, что они и есть представители истинного Ислама...

Есть такое. Причём в сравнении с христианским конфессионализмом даже поводы нередко совершенно формальны...

 Отправлено: 20.06.08 21:48. Заголовок: b]Иисус - Пророк Исл..

Иисус - Пророк Ислама
Предлагаем Вашему вниманию лекцию известного канадского ученого Стивена Джонсона (Фаруха Абдаллаха ) "Правда об Иисусе (мир ему)". Когда-то С. Джонсон готовился стать католическим священником. В годы учебы он познакомился и подружился с мусульманином, молодым человеком из Абу Даби, который произвел на Стивена огромное впечатление своей искренностью в вере в Единого Бога, своей последовательностью в исполнении мусульманских обрядов. Это знакомство сблизило его с Исламом. Но принять Ислам он окончательно решил после того, как прочитал несколько священных хадисов, которые полностью изменили его мнение об Исламе, как о жестокой и варварской религии.
Обладая обширными познаниями в самых различных областях научного знания (Стивен Джонсон является магистром химических наук, магистром психологии, магистром истории и сравнительного образования, доктором философии и логики) в своей лекции он анализирует библейские и коранические свидетельства об Иисусе (мир ему), убедительно и ясно доказывает, что Иисус (мир ему) - человек, Посланник Бога, а не сам Бог.

Целая серия свидетельств, на которые исторически указывают христиане, доказывающих, по их мнению, что Иисус (мир ему) является Богом, связана с его способностью творить чудо. Одно из них, наиболее часто упоминаемое христианами - непорочное зачатие Иисуса (мир ему). Однако является несомненным фактом то, что у Иисуса (мир ему) была обычная земная мать, но не было отца. В течение нескольких веков иудеи, а позднее и мусульмане признавали это свидетельство, однако при этом напоминали христианам о том, что у Адама (мир ему) тоже не было отца - не было у него и матери. И все же это не давало им повода говорить о божественности Адама (мир ему).

Физическая сторона непорочного зачатия, какой бы чудесной она ни была, все же не является доказательством божественности Иисуса (мир ему). Случай непорочного зачатия - не первый в библейской истории. В новозаветном послании к Евреям Святого апостола Павла записано: "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь сыну Божию, пребывает священником навсегда" (Евр. 7:3). Этот библейский стих относится не к Иисусу (мир ему), а к Мелхиседеку, и в буквальном смысле означает, что ветхозаветный Мелхиседек, не имевший ни отца ни матери, вечен. Согласно этой логике можно предположить, что Мелхиседек есть Бог. Однако ни один христианин не говорит, что Мелхиседек есть Бог.


Утверждают, что поскольку Иисус (мир ему) обладал властью лечить больных и даже воскрешать мертвых, то он должен быть Богом, поскольку только Бог обладает властью над жизнью и смертью. Однако сама Библия наглядно демонстрирует нелогичность этого утверждения. Так, например, в Деяниях святых апостолов упоминаются следующие эпизоды о св.Петре: семьи "выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них" (Деяния, 5:15); и апостол Петр поднимал из мертвых Тавифу, и при этом он не упоминал имени Иисуса (мир ему) (Деяния, 9:40).

Конечно, при этом христиане утверждают, что апостолы получают свою власть вершить чудо от Иисуса (мир ему). Однако, почему они не говорят, что Иисус (мир ему) получает свою власть от Бога? А ведь они знают, что в Евангелии от Иоанна Иисус (мир ему) говорит: "Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен; ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца" (Ин.5:30; 6:38). Отсюда ясно, что Иисус (мир ему) лечит по воле Того, Кто послал его, и его воля подчинена воле Бога. Это противоречит любому утверждению, приравнивающему Иисуса Богу. Даже апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам говорит, что "всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог". (Кор. 11:3)
Иисус (мир ему) сам абсолютно недвусмысленно отрицает свое равенство с Богом. В Евангелии от Иоанна он говорит: "иду к Отцу; ибо Отец мой более меня" (Ин.14:28). В каком же ином смысле Отец может быть более Иисуса (мир ему), чем в том, что Отец - это Бог, а Иисус (мир ему) - Посланник Его?

Христиане считают Иисуса (мир ему) совершенным. Обратимся к Библии в поисках аргументов, подтверждающих это положение. В Нагорной проповеди Иисус (мир ему) говорит: "будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный". (Мф.5:48) Эти же слова мы находим в третьей книге Моисея: "Святы будьте, ибо свят Я, Господь, Бог ваш". (Левит, 19:2) Таким образом, приказание быть совершенными или святыми означает, что в каждом из нас имеется возможность быть Богом?! Однако ни один верующий человек не сделал бы такого предположения. Если Иисус (мир ему) вел совершенный образ жизни, то он был совершенным человеком. Однако совершенный человек - не Бог. Иисус (мир ему) просто следовал тем заповедям, которые Бог открыл Моисею (мир ему). Каким бы ни было совершенство Иисуса (мир ему) в новозаветных хрониках, он всегда описывается и характеризуется как человек, стоящий ниже Бога и подчиненный Ему.

Эта подчиненная роль Иисуса (мир ему) раскрывается также и в том, что сам он рассматривал себя как Посланника. В Евангелиях от Матфея и от Иоанна Иисус (мир ему) говорит буквально следующее: "Кто принимает вас, принимает меня, а кто принимает меня, принимает Пославшего меня; кто принимает пророка во имя пророка, получит награду пророка, а кто принимает праведника во имя праведника, получит награду праведника" (Мф.10:40, Ин. 5:36). Это очень важный стих, особенно если рассматривать его вместе с другим стихом "Иисус (мир ему) же возгласил и сказал: верующий в меня не в меня верует, но в Пославшего меня".(Ин. 12:44). Очень важно в этой связи вспомнить, что написано в Евангелии от Иоанна: "Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его" (Ин. 13:16). Таким образом Иисус (мир ему) признает, что он Посланник, и что Посланник не больше Того, Кто послал его. К такому же заключению можно прийти на основе Первого Послания к Тимофею апостола Павла: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший себя для искупления всех" (Тим. 2:5).

Итак, в одних библейских стихах доказывается совершенство Иисуса (мир ему), из других же стихов явствует, что его совершенство человеческое. Иисус (мир ему) признает, что есть вещи, о значении и смысле которых не известно ни ему, ни ангелам - но лишь одному Богу. Так, например, говоря о дне Страшного Суда, Иисус (мир ему) свидетельствует: "О дне же том, или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк. 13:32).

Многие христианские богословы утверждают, что величайшее единственное свидетельство того, что Иисус (мир ему) является Богом - это пустая гробница и воскресение Иисуса (мир ему). К сожалению, единственным свидетельством воскресения Иисуса (мир ему) является Библия, а изложение связанных с ним событий представляется чрезвычайно непоследовательным.

Например, Евангелие от Матфея, откуда мы узнаем, что первыми к гробнице пришли Мария Магдалина и другая женщина, которую тоже звали Мария (Мф. 28:1). В Евангелии от Марка говорится, что первыми свидетелями пустой гробницы были Мария Магдалина, Мария Иаковлева и Саломия (Мк.16:1). В Евангелии же от Луки говорится, что первыми у пустой гробницы оказались Магдалина Мария, Иоанна и Мария, мать Иакова (Лк.24:10). А в Евангелии от Иоанна говорится, что пустую гробницу обнаружила одна Мария Магдалина (Ин. 20:1).

Между этими свидетельствами нет единства. Не ясно, кто же все-таки первым обнаружил пустую гробницу.
Кроме того, описание числа ангелов в пустой гробнице также отличается в разных евангельских хрониках (Мк. 16:5, Лк. 24:3,4). Христианские богословы также утверждают, что Иисус (мир ему) - это Бог, основываясь на тех атрибутах, которые ему приписываются в Библии. Один из них - сын Божий. Полагаю, нужно быть очень осторожным при оценке смысла этого библейского выражения, поскольку в Библии он употребляется неоднократно [и в разных смысловых оттенках]. Например, в книге пророка Осии, а также в послании апостола Павла к Римлянам мы видим, что словосочетание "сын Божий" использует применительно к самому себе каждый благочестивый иудей (Кн. Осии, 2:1; Рим. 9:26). Так был назван в Ветхом Завете царь Давид, этот же оборот использовался по отношению к иудейскому Мессии, или даже применительно к самому Израилю.
В качестве доказательства достаточно взглянуть на Вторую Книгу Царств (7:14), или же на Псалом (2:7), или на Исход (4:22). Как в Новом, так и в Ветхом Завете это имя употребляется при обращении к разным людям. Например, в ветхозаветной Книге Иова читаем: "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана" (Кн. Иова, 1:6). В Первом Послании св. апостола Иоанна Богослова записано: "Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими" (3:1). Это означает, что оборот "сын Божий" в применении к Иисусу (мир ему) вовсе не означает его божественность.

Но говорят, что Иисус (мир ему) не просто сын Божий, но "Единородный Сын Божий", поскольку в Евангелии от Иоанна свидетельствуется: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал сына Своего единородного, дабы всякий верующий в него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16). Можно предположить, что это свидетельство дает Иисусу (мир ему) особую, выдающуюся роль среди других пророков - выше всех других детей Божиих. Однако слово "единородный" (в греческом оригинале monogenes) можно обнаружить и в Послании к евреям св. апостола Павла, где оно употреблено по отношению к Исааку - сыну Авраама (Евр. 11:17). Однако, как нам известно, у Авраама был еще и сын Исмаил (Быт.16:15). Так что, строго говоря, Исаак никогда не был "единородным" сыном.

Очевидно, это имя - сын единородный - означает нечто отличное от того, что мы обычно под ним разумеваем. Джош Макдауэл, один из лидеров фундаменталистской группировки Крестовый поход за Христа (Campus Crusade for Christ) в США пишет в своей книге, которая называется "Споры об Исламе": "Исходное греческое слово "monogenes" обозначает "уникальный". Если это так, то разница между выражениями "единственный сын" и "единородный сын" оказывается невелика, поскольку оба они соотносимы с одним и тем же оригинальным греческим словом, основной смысл которого состоит в том, что Иисус - это особенный и единственный в своем роде сын Божий".

Однако сказать, что Иисус (мир ему) единственный в своем роде - это не то же самое, что единородный. У моих родителей было четверо сыновей, и каждый из нас особенный - единственный в своем роде. Но никто из нас не является единородным сыном, т.е. единственным, рожденным от этих родителей. Я не отрицаю, что Иисус (мир ему) особенный и единственный в своем роде. Однако то же самое можно сказать об Аврааме (мир ему), Исааке (мир ему), Иакове (мир ему), Иосифе (мир ему), Моисее (мир ему), Мухаммаде (Да благословит его Аллах и приветствует) - каждый из них единственный в своем роде. Утверждать, что Иисус (мир ему) - monogenes, единородный сын Божий (по-видимому, надо признать, что синодальный перевод этого слова на русский язык неверен, поскольку, согласно словарю Ожегова слово "единородный" обозначает "единственный у родителей") - это то же самое, что сказать, что он особенный, уникальный сын Божий, но не единственный. Но это вовсе не свидетельствует о его божественности.

Мусульмане верят в то, что Иисус (мир ему) является Мессией, но они не верят в то, что он Бог. Еще одно подтверждение этому находим в Книге пророка Исаии, в которой персидский царь Кир фактически тоже назван Мессией - помазанником (Кн.Исайи,45:1). Но никто не станет утверждать, что царь Кир - это Бог.

Мусульмане верят в то, что 1400 лет назад в Аравийской пустыне через Ангела Гавриила(мир ему) Аллах ниспослал Откровение неграмотному человеку, и в то, что при жизни Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует) Божие Откровение записывалось и заучивалось наизусть, а также в то, что это Откровение названо Священным Кораном. В Священном Коране Бог, как бы, бросает вызов читателю этой Священной Книги, предлагая ему попробовать создать хотя бы один аят, который бы сравнился по красоте, правдивости и наполненности смыслом Его Божественной Книги. Конечно, никто никогда не пробовал и даже не пытался это сделать, и именно поэтому Священный Коран называют чудом Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует) - единственным живым чудом Пророка . Из этого живого чуда мы и узнаем, кем является Иисус (мир ему) и какая существует связь между ним и Авраамом (мир ему), Моисеем (мир ему) и Мухаммадом (Да благословит его Аллах и приветствует).

Приведу некоторые аяты Священного Корана, в которых, как и в некоторых изречениях Пророка Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует) нам раскрывается, кем же на самом деле был Иисус (мир ему). Как сказано в Священном Коране,
"Вот сказали ангелы: "О Марьям! Вот Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марьям, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных" (Священный Коран, 3:45).

"О обладатели Писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марьям, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марьям, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и его посланников и не говорите -«Троица!» Удержитесь, это лучшее для вас. Поистине, Аллах - только единый Бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя"
(Священный Коран, 4:171).

И еще одна цитата из Священного Корана, имеющая отношение к тому, о чем я рассказываю:

"И вот сказал Иса, сын Марьям: "О сыны Исраила! - Я посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о Посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад". Когда же он пришел с ясными знамениями, то они сказали: "Это явное колдовство!" (Священный Коран, 61:6).

И сказал Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллах и приветствует):

"Если кто либо станет свидетельствовать о том, что никто не достоин поклонения, кроме единого Аллаха, не имеющего сотоварищей, и что Мухаммад - Его раб и Его посланник, и что Иисус - Его последний раб и Его посланник, Его Слово, ниспосланное Марьям и Дух Его, и что Рай есть и Ад существует, Аллах примет его в Рай с теми деяниями, которые он совершил, даже если этих деяний немного".

По сути дела, это изречение Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует) раскрывает смысл первого стиха Евангелия от Иоанна, в котором записано: "Вначале было Слово, и слово было у Бога и Слово было Бог", также сказано: "И Слово стало плотию, и обитало с нами" (Ин. 1:1,14).

Действительный смысл этих фраз Аллах раскрывает нам в Священном Коране:

"Поистине, Иса перед Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему "Будь!" - и он стал. Истина от твоего Господа, не будь же сомневающимся!" (Священный Коран, 3:59).

Как это просто понять! Бог говорит "Будь!" и Иисус (мир ему) обретает существование во чреве Марьям. Слово "Будь!" стало плотью и жило среди нас с тем, чтобы рассказать нам, что есть только один Бог - Аллах - Бог Адама и Авраама, Исаака и Исмаила, Иакова и Иосифа, Моисея и Мухаммада (мир пророкам Бога).

Все свершилось, как и в первой книге Библии - Бытие. Все, что говорит Бог - это только: "Да будет свет! И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош". Все, что нужно Богу сделать - это сказать "Да будет..." и то сразу обретает существование.

Бог говорит в Священном Коране, что:

"Он узаконил для вас в религии то, что завещал Нуху, что открыли Мы тебе и что завещали Ибрахиму, и Мусе, и Исе: "Держите прямо веру и не разделяйтесь в ней!" Велико для многобожников то, к чему ты призываешь! Аллах избирает к Себе, кого пожелает, и ведет к Себе, кто обращается" (Священный Коран 42:13).

"Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и коленам, и что было даровано Моисею и Иисусу (мир пророкам Бога), и что было даровано пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся" (Священный Коран, 2:136).

Ислам очень четко говорит и о природе Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует). Ислам нередко называют магометанством, полагая, что Мухаммад (Да благословит его Аллах и приветствует) для мусульман - как и Иисус (мир ему) для христиан. Однако Мухаммад (Да благословит его Аллах и приветствует) - это простой человек, избранный из людей для того, чтобы дать им пример образцовой жизни и пророчествовать о Боге, передавая людям Божие Откровение.
В этой своей человечности и пророческом служении Мухаммад (Да благословит его Аллах и приветствует) не отличается от Иисуса (мир ему) и других пророков. Единственное отличие между Мухаммадом (Да благословит его Аллах и приветствует) и другими пророками состоит в том, что он - последний Посланник Бога.

Мухаммад (Да благословит его Аллах и приветствует) ясно говорит о своем сходстве с Иисусом (мир ему) и единстве со всеми пророками - пророками одной веры, провозглашающими единство Аллаха: "Как в этом мире, так и в следующем я наиболее близок из всех людей к Иисусу сыну Марии. Все пророки - братья по отцу. Матери у них разные, а вера одна".

В Исламе отсутствует доктрина первородного греха. Поэтому и нет необходимости Богу посылать своего сына на распятие. Из Корана мы узнаем, что Аллах создал человека в наилучшей форме, и что исходная природа человека чиста, а не грешна. Конечно, нам дана свобода воли и мы грешим. Но каждый человек в ответе за свой и только за свой грех. В Исламе принято, что понятие первородного греха несовместимо со справедливостью и милостью Аллаха. Как может справедливый и любящий Бог заставить невинного ребенка нести тяжесть грехов своего далекого предка!?

Многие христиане нередко спрашивают меня, что мы, мусульмане, делаем, когда грешим? Ответ очень прост - когда мы грешим, мы каемся, возвращаемся к своей вере в Аллаха и совершаем благие дела, чтобы заслужить право на Спасение: мы знаем, что помочь своему соседу - это благое дело, убрать препятствие с дороги тоже считается благотворительностью в Исламе. Сказанное нами доброе слово - это благое дело, каждый шаг по направлению к месту моления для совершения молитвы - это благое и богоугодное дело, улыбнуться своему брату - это благое дело. Каждое, каждое доброе дело, подкрепленное благими намерениями, приближает нас к Богу. И Он сказал нам, что если мы идем к Нему пешим шагом, Он придет к нам навстречу "бегом".

Поразительно, что из книги Пророка Исайи, написанной примерно за 750 лет до рождения Иисуса (мир ему) мы узнаем, что Бог не нуждается в наших жертвах крови. Говорится в Книге Исайи:

" К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову." (Кн. Исайи,1:11-16)

В полном согласии с ниспосланным Исайе откровением, Аллах открыл Мухаммаду (Да благословит его Аллах и приветствует), что мы должны верить в одного Единого Бога, что мы должны совершать благие дела, избегать дурных дел, помогать бедным и немощным среди нас.

В Священном Коране говорится:

"Вы были лучшей из общин, которая выведена пред людьми: вы приказывали одобряемое и удерживали от неодобряемого и веровали в Аллаха" (Священный Коран, 3:110).

И еще одна сура:

"Видал ли ты того, кто ложью считает религию? Это ведь тот кто отгоняет сироту и не побуждает накормить бедного. Горе же молящимся, которые о молитве своей небрегут, которые лицемерят и отказывают в подаянии" (Священный Коран).

Обретение Милости и Щедрости Божией для прощения наших грехов не нуждается в кровном жертвоприношении или в варварском истязании человека на кресте. Милость Аллаха намного превосходит Его гнев для того, чтобы требовать такой жертвы.

В священном хадисе говорится: "Когда решил Он создать все, Он написал слова, которые на Троне Его: "Истинно, милосердие Мое пересилило гнев Мой".

Или еще один священный хадис, который глубоко тронул мое сердце: "О сын Адама! Пока ты взываешь ко Мне и просишь Меня - Я буду прощать тебя за твои прегрешения. О сын Адама! Даже если грехи твои достигнут облаков неба и ты попросишь Меня простить их тебе - Я прощу их тебе. О сын Адама! Если ты придешь ко Мне с грехами, огромными как сама земля, и обратишься ко Мне и никого не припишешь Мне в сотоварищи - Я одарю тебя прощением столь же великим [сколь грехи твои]".

В завершение нам следует поразмыслить над тем, что Иисус (мир ему) был послан Аллахом человечеству, потому что религия того времени был низведена до обычного формального соблюдения 613 законов. Забыт был дух Торы. Иисус (мир ему) пришел, как свет во тьме, сказать иудеям, что они должны покориться Единому Богу. Он ясно и понятно разъяснил, как они должны покориться Аллаху.

Когда пришел к нему некто и спросил: "Учитель, какая наибольшая заповедь в законе?", Иисус (мир ему) сказал ему:

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим": сия есть первая и наибольшая заповедь;

Вторая же подобная ей: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф. 22:36-40). При этом Иисус (мир ему) лишь повторял слова, которые ранее были ниспосланы Моисею (мир ему). Те же слова можно обнаружить во Второзаконии (6:5) и в Книге Левит (19:18). Что же стало с этим прекрасным посланием Иисуса (мир ему)? Христиане утверждают, что Иисус (мир ему) исполнил закон, освободив их от его исполнения. Апостол Павел говорит в Библии, что закон стал тяжким бременем. Однако без закона дух не имел практического воплощения. Привязанность человека к Иисусу (мир ему) заменила закон, Иисус (мир ему) был возвышен до уровня Бога. И только в Исламе дух и закон вновь воссоединились в окончательном триумфе.

Иудаизм легко понять, но ему трудно следовать. Христианство трудно понять, но ему очень легко следовать. Ислам же легко понять и ему очень легко следовать. Хвала Господу! Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллах и приветствует) - Последний Пророк Божий сказал, что тому, кто встал на путь поиска знания, Бог облегчит путь к Раю. Так пусть же Аллах благословит нас в нашем поиске!

 Отправлено: 21.06.08 06:17. Заголовок: В Ветхом завете ад б..

В Ветхом завете ад был, или потом придумали?

 Отправлено: 22.06.08 01:17. Заголовок: Amatulla пишет: ..

Amatulla пишет:

цитата:

"О обладатели Писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марьям, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марьям, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и его посланников и не говорите -«Троица!» Удержитесь, это лучшее для вас. Поистине, Аллах - только единый Бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя" (Священный Коран, 4:171).

Неавторитетный источник.

miha пишет:
Amatulla пишет:

цитата:

по-видимому, надо признать, что синодальный перевод этого слова на русский язык неверен, поскольку, согласно словарю Ожегова слово "единородный" обозначает "единственный у родителей"

"Единородный" - точная калька с "моногенос". О переносных смыслах можно спорить, но в любом случае предположения Макдауэла бездоказательны.
Amatulla пишет:

цитата:

Обладая обширными познаниями в самых различных областях научного знания (Стивен Джонсон является магистром химических наук, магистром психологии, магистром истории и сравнительного образования, доктором философии и логики) в своей лекции он анализирует библейские и коранические свидетельства об Иисусе (мир ему), убедительно и ясно доказывает, что Иисус (мир ему) - человек, Посланник Бога, а не сам Бог.

Да уж, "учёный" ...
Что он может сказать о Боге, если не знает Его совсем? Amatulla пишет:

цитата:

В новозаветном послании к Евреям Святого апостола Павла записано: "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь сыну Божию, пребывает священником навсегда" (Евр. 7:3)

Вопросы к переводчикам.
"Никто не знает, ни кто были отец и мать Мелхиседека, ни его родословной, никто не знает когда он родился и умер." Жалоба сироты "не было у меня ни отца ни матери" вовсе не означает, что он считает себя появившимся в капусте.
Amatulla пишет:

цитата:

Эта подчиненная роль Иисуса (мир ему) раскрывается также и в том, что сам он рассматривал себя как Посланника.

Подчинение не означает неравенства. Конечно, это плохо укладывается в забитом житейскими стереотипами уме, однако - факт.
Amatulla пишет:

цитата:

Таким образом Иисус (мир ему) признает, что он Посланник, и что Посланник не больше Того, Кто послал его.

Но и не обязательно меньше.
Amatulla пишет:

цитата:

Однако, как нам известно, у Авраама был еще и сын Исмаил (Быт.16:15). Так что, строго говоря, Исаак никогда не был "единородным" сыном.

Строго говоря Измаил был незаконорожденным сыном, не имевшим прав наследования, а потому, согласно тогдашним понятиям и нравам, на статус сына претендовать не мог при наличии законного наследника. Который был один.
Amatulla пишет:

цитата:

Например, Евангелие от Матфея, откуда мы узнаем, что первыми к гробнице пришли Мария Магдалина и другая женщина, которую тоже звали Мария (Мф. 28:1). В Евангелии от Марка говорится, что первыми свидетелями пустой гробницы были Мария Магдалина, Мария Иаковлева и Саломия (Мк.16:1). В Евангелии же от Луки говорится, что первыми у пустой гробницы оказались Магдалина Мария, Иоанна и Мария, мать Иакова (Лк.24:10). А в Евангелии от Иоанна говорится, что пустую гробницу обнаружила одна Мария Магдалина (Ин. 20:1). Между этими свидетельствами нет единства. Не ясно, кто же все-таки первым обнаружил пустую гробницу.

Рационально обьясняющие эти несовпадения версии есть, но - какая разница? Вороной была лошадь или пегой неважно, если всадник по назначению прибыл.
Amatulla пишет:

цитата:

И только в Исламе дух и закон вновь воссоединились в окончательном триумфе.

Смесь мёда и дёгтя странно называть "триумфальным". Сплав золота с медью не увеличивает цены отлитой из него монеты. Закон относиться к духу как туалетная бумага к мясу в составе колбасы. В иных сортах, говорят, мяса вообще не найти...

 Отправлено: 22.06.08 03:05. Заголовок: Рауха пишет: цитата..

Рауха пишет:

цитата:

цитата: Однако, как нам известно, у Авраама был еще и сын Исмаил (Быт.16:15). Так что, строго говоря, Исаак никогда не был "единородным" сыном. Строго говоря Измаил был незаконорожденным сыном, не имевшим прав наследования, а потому, согласно тогдашним понятиям и нравам, на статус сына претендовать не мог при наличии законного наследника. Который был один.

http://cosmopolit.forum24.ru/?1-4-0-00000013-000-20-0
Вчера 23:56.

 Отправлено: 22.06.08 03:29. Заголовок: Amatulla пишет: htt..

Amatulla пишет:

цитата:

http://cosmopolit.forum24.ru/?1-4-0-00000013-000-20-0

Ага.

 Отправлено: 22.06.08 05:46. Заголовок: Рауха пишет: Ага. ..

Рауха пишет:

цитата:

Ага.

Ага

 Отправлено: 22.06.08 10:20. Заголовок: Рауха пишет: Строго..

Рауха пишет:

цитата:

Строго говоря Измаил был незаконорожденным сыном,

Слово "незаконнорожденный" здесь не к месту.Просто он был сыном рабыни,и по сравнению с сыном Авраама от законной жены Сарры,он не имел никаких наследственных прав.Такое тогда было время.Переспать с рабыней было обычное дело,но сын рабыни не был равен сыну рождённому в законном браке.

 Отправлено: 22.06.08 13:37. Заголовок: гость пишет: Слово ..

гость пишет:

цитата:

Слово "незаконнорожденный" здесь не к месту.Просто он был сыном рабыни,и по сравнению с сыном Авраама от законной жены Сарры,он не имел никаких наследственных прав.Такое тогда было время.Переспать с рабыней было обычное дело,но сын рабыни не был равен сыну рождённому в законном браке.

Ну а почему вы утверждаете, что слово "незаконнорожденный" здесь не к месту? Ведь сами же согласились, что есть разница между рожденным в законном браке и так сказать в незаконном (с рабыней то есть). Все, значит, к месту.

 Отправлено: 22.06.08 15:34. Заголовок: Odissey пишет: Ну а..

Odissey пишет:

цитата:

Ну а почему вы утверждаете, что слово "незаконнорожденный" здесь не к месту? Ведь сами же согласились, что есть разница между рожденным в законном браке и так сказать в незаконном (с рабыней то есть). Все, значит, к месту.

Мне показалось,что это что-то вроде "бастарда",но заглянув в википедию,убедился,что бастард и есть один из видов незаконнорожденных.Рауха и вы правы.
Вот оттуда:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Незаконнорожденный)

Термин незаконнорождённость используется для описания человека, родители которого не состояли в законном браке. Раньше повсеместно, а ныне в некоторых странах такие дети не пользуются правами нарaвне с рождёнными в браке. См. также: бaйстрюк, бастард, бeзбатешный, безотцовщина, заугольник, пауголок, сколотные дети, ублюдок.