Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. ВНИМАНИЕ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ СООБЩЕНИЯ, РАЗЖИГАЮЩИЕ РЕЛИГИОЗНУЮ ВРАЖДУ.
Отправлено: 13.04.08 20:42. Заголовок: Философия.Сократ.Свобода воли или предопределение судьбы.
СВОБОДА ВЫБОРА - от времен Сократа и доселе спорный в философии и богословии вопрос, который при объективной логической постановке сводится к общему вопросу об истинном отношении между индивидуальным существом и универсальным, или о степени и способе зависимости частичного бытия от всецелого. В древней философии вопрос возник первоначально на почве нравственно-психологической. В мысли Сократа и его ближайших последователей и преемников еще не было нашей отвлеченной антитезы между свободой, в смысле независимости от всякого мотива, и необходимостью, в смысле перевеса сильнейшего мотива во всяком случае. Эти античные философы слишком были заняты внутренним качеством мотивов. Подчинение низшим, чувственным побуждениям они считали рабством, недостойным человека, а его сознательное подчинение тому, что внушал универсальный разум, было для них настоящей свободой, хотя из этого подчинения достойные и добрые действия вытекали с такой же необходимостью, с какой из подчинения бессмысленным страстям вытекали дурные и безумные поступки. Переход от низшей необходимости к высшей, то есть к разумной свободе, обусловливается, по Сократу, истинным знанием. Все с одинаковой необходимостью ищут себе добра, но не все одинаково знают, в чем оно. Действительно знающий об истинном добре по необходимости его хочет и исполняет, а незнающий, принимая мнимые блага за настоящее, устремляется к ним и, по необходимости ошибаясь, производит дурные дела. А по своей воле или охотно никто не бывает дурным. Таким образом нравственное зло сводилось к неразумению, а в добродетелях Сократ, по свидетельству Аристотеля, видел выражения разума.
Отправлено: 01.05.08 12:45. Заголовок: Так получилось, что ..
Так получилось, что точно такой же вопрос возник на иной ветке форума и я решил просто скопировать свое мнение по этому вопросу непосредственно в этот топик.
С того момента, когда человек, осознав в себе какой-то недостаток, грех, отрицательную черту характера, начинает ежедневно, неустанно, целеустремленно работать над ее исправлением тогда он начинает менять свою судьбу. Предопределение - это своего рода компьютерная программа жизни человека, в которую загружены данные, полученные от рождения с учетом всего, абсолютно всех связей, будущих встреч, происшествий и т.п. Однако для реализации этой программы человек должен быть просчитываем в каждую секунду, он должен быть константой. Такие люди, не обладающие волей, предопределены. Но если человек берет судьбу в свои руки и, понимая законы развития и бытия, начинает себя изменять - изменяется программа. И никакой астролог такому человеку ничего конкретного никогда не предскажет. таковой непредсказуем.
Свобода воли заложена в каждом. Бог ( на вдаваясь сейчас в подробности этого термина, а понимая его универсально) не вмешивается в волю своих детей( все мы Его дети).
Отправлено: 03.05.08 21:34. Заголовок: Я бы хотел напомнить..
Я бы хотел напомнить формулировку Маркса (как бы кто к нему не относился): "Свобода есть осознанная необходимость". Человек имеет некоторую свободу выбора, но его свобода ограничена во-первых, законами природы, во-вторых - законами общества. (Кто с этим не согласен - пусть попробует нарушить какой-нибудь из этих законов). Поэтому: жизнь каждого из нас нельзя просчитать в мелочах, но несложно просчитать в общем (с позиции законов, которые он не может нарушить). Вот собственно, и все решение "тысячелетнего" вопроса.
жизнь каждого из нас нельзя просчитать в мелочах, но несложно просчитать в общем (с позиции законов, которые он не может нарушить).
В рамках приведенных Вами законов все и существует. И алкоголик, оскорбляющий жену и гуляющий с другой женщиной, и ребенок-инвалид, и альтруист и гений и муссорщик. Никто из них не нарушал законов природы и общества, а однако они разительно разнятся . Почему? Как Вы их просчитаете имея два общих постулата? Однако тут есть лазейка. Что Вы понимаете под законами природы. Вот здесь собака зарыта.
Отправлено: 23.05.08 09:53. Заголовок: Свобода воли для все..
Свобода воли для всех, за исключением разумеется тех, кого Господь проклял. "Да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Мф.13.15) Там уж видимо - судьба.
Цитата: Все с одинаковой необходимостью ищут себе добра, но не все одинаково знают, в чем оно. Действительно знающий об истинном добре по необходимости его хочет и исполняет, а незнающий, принимая мнимые блага за настоящее, устремляется к ним и, по необходимости ошибаясь, производит дурные дела. А по своей воле или охотно никто не бывает дурным.
Бог есть Истина, и тот, кто не может "увидить, услышать и уразуметь" обречён - тут судьба.
Отправлено: 23.05.08 10:22. Заголовок: Последний пишет: Св..
Последний пишет:
цитата:
Свобода воли для всех, за исключением разумеется тех, кого Господь проклял. "Да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Мф.13.15) Там уж видимо - судьба.
Вы зря обрезали цитату и этим исказили ее смысл: "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Мф.13.15) Т.е. эти люди с огрубелым сердцем сами сомкнули свои глаза, чтобы не видеть, не слышать и не разуметь Истину, потому что не хотят обратиться к Богу и исцелиться. Это не проклятие, а свобода выбора.
.е. эти люди с огрубелым сердцем сами сомкнули свои глаза, чтобы не видеть, не слышать и не разуметь Истину, потому что не хотят обратиться к Богу и исцелиться. Это не проклятие, а свобода выбора.
А почему так получилось, что огрубели? Даже земной суд при принятии приговора учитывает обстоятельства, иногда, например, оправдывает подсудимого, так как обстоятельства вынудили его поступить именно так(например превышение при самообороне).
Отправлено: 23.05.08 14:33. Заголовок: У Хама было четыре с..
У Хама было четыре сына, но проклят был только Ханаан. У него огрубело сердце, а у братьев нет. Господь справедлив, учитывает возраст и обстоятельства.
Отправлено: 23.05.08 15:04. Заголовок: Последний пишет: У ..
Последний пишет:
цитата:
У Хама было четыре сына, но проклят был только Ханаан. У него огрубело сердце, а у братьев нет. Господь справедлив, учитывает возраст и обстоятельства.
Отправлено: 23.05.08 20:21. Заголовок: а почему у Ханаана о..
а почему у Ханаана огрубело сердце?
Что здесь можно сказать? Бывает так - старшие сыновья были умные, они наследовали имение Хама, а младший был дурак, он наследовал научную методологию. Из этого мы должны сделать вывод: прояснять научным методом - как возникла жизнь - весьма опасно.
Я бы добавил - грех каменит сердце. Книга пророка Захарии. Глава 7. Стих 12 [1.000] И сердце свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь Саваоф Духом Своим через прежних пророков; за то и постиг их великий гнев Господа Саваофа.
От Иоанна святое благовествование. Глава 12. Стих 40 [0.500] народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет