Отправлено: 13.04.08 20:41. Заголовок: Философия.Свобода воли или предопределение судьбы.

В данной ветке предлагается с точки зрения философии раскрыть тему:Свобода воли или предопределение судьбы.

 Отправлено: 13.04.08 20:42. Заголовок: Философия.Сократ.Свобода воли или предопределение судьбы.

СВОБОДА ВЫБОРА - от времен Сократа и доселе спорный в философии и богословии вопрос, который при объективной логической постановке сводится к общему вопросу об истинном отношении между индивидуальным существом и универсальным, или о степени и способе зависимости частичного бытия от всецелого. В древней философии вопрос возник первоначально на почве нравственно-психологической. В мысли Сократа и его ближайших последователей и преемников еще не было нашей отвлеченной антитезы между свободой, в смысле независимости от всякого мотива, и необходимостью, в смысле перевеса сильнейшего мотива во всяком случае. Эти античные философы слишком были заняты внутренним качеством мотивов. Подчинение низшим, чувственным побуждениям они считали рабством, недостойным человека, а его сознательное подчинение тому, что внушал универсальный разум, было для них настоящей свободой, хотя из этого подчинения достойные и добрые действия вытекали с такой же необходимостью, с какой из подчинения бессмысленным страстям вытекали дурные и безумные поступки. Переход от низшей необходимости к высшей, то есть к разумной свободе, обусловливается, по Сократу, истинным знанием. Все с одинаковой необходимостью ищут себе добра, но не все одинаково знают, в чем оно. Действительно знающий об истинном добре по необходимости его хочет и исполняет, а незнающий, принимая мнимые блага за настоящее, устремляется к ним и, по необходимости ошибаясь, производит дурные дела. А по своей воле или охотно никто не бывает дурным. Таким образом нравственное зло сводилось к неразумению, а в добродетелях Сократ, по свидетельству Аристотеля, видел выражения разума.

 Отправлено: 24.04.08 14:36. Заголовок: Весь мир рожден в ум..

Весь мир рожден в уме в результате эл.химической реакции. Потому мы видим что хотим видить. Не знаю как это назвать судьбою.

 Отправлено: 01.05.08 12:45. Заголовок: Так получилось, что ..

Так получилось, что точно такой же вопрос возник на иной ветке форума и я решил просто скопировать свое мнение по этому вопросу непосредственно в этот топик.

С того момента, когда человек, осознав в себе какой-то недостаток, грех, отрицательную черту характера, начинает ежедневно, неустанно, целеустремленно работать над ее исправлением тогда он начинает менять свою судьбу. Предопределение - это своего рода компьютерная программа жизни человека, в которую загружены данные, полученные от рождения с учетом всего, абсолютно всех связей, будущих встреч, происшествий и т.п. Однако для реализации этой программы человек должен быть просчитываем в каждую секунду, он должен быть константой. Такие люди, не обладающие волей, предопределены. Но если человек берет судьбу в свои руки и, понимая законы развития и бытия, начинает себя изменять - изменяется программа. И никакой астролог такому человеку ничего конкретного никогда не предскажет. таковой непредсказуем.

Свобода воли заложена в каждом. Бог ( на вдаваясь сейчас в подробности этого термина, а понимая его универсально) не вмешивается в волю своих детей( все мы Его дети).

 Отправлено: 03.05.08 21:34. Заголовок: Я бы хотел напомнить..

Я бы хотел напомнить формулировку Маркса (как бы кто к нему не относился): "Свобода есть осознанная необходимость". Человек имеет некоторую свободу выбора, но его свобода ограничена во-первых, законами природы, во-вторых - законами общества. (Кто с этим не согласен - пусть попробует нарушить какой-нибудь из этих законов). Поэтому: жизнь каждого из нас нельзя просчитать в мелочах, но несложно просчитать в общем (с позиции законов, которые он не может нарушить). Вот собственно, и все решение "тысячелетнего" вопроса.

 Отправлено: 06.05.08 19:59. Заголовок: Odissey пишет: жизн..

Odissey пишет:

цитата:

жизнь каждого из нас нельзя просчитать в мелочах, но несложно просчитать в общем (с позиции законов, которые он не может нарушить).

В рамках приведенных Вами законов все и существует. И алкоголик, оскорбляющий жену и гуляющий с другой женщиной, и ребенок-инвалид, и альтруист и гений и муссорщик. Никто из них не нарушал законов природы и общества, а однако они разительно разнятся . Почему? Как Вы их просчитаете имея два общих постулата? Однако тут есть лазейка. Что Вы понимаете под законами природы. Вот здесь собака зарыта.

 Отправлено: 06.05.08 20:57. Заголовок: Strannik пишет: они..

Strannik пишет:

цитата:

они разительно разнятся . Почему? Как Вы их просчитаете имея два общих постулата?

Вы читать-то умеете? :)
Odissey пишет:

цитата:

жизнь каждого из нас нельзя просчитать в мелочах

Strannik пишет:

цитата:

Что Вы понимаете под законами природы

Вам явно не мешает освежить школьный курс природоведения :)
Strannik пишет:

цитата:

Вот здесь собака зарыта.

Прямо здесь? Отройте её немедленно!

 Отправлено: 23.05.08 09:53. Заголовок: Свобода воли для все..

Свобода воли для всех, за исключением разумеется тех, кого Господь проклял. "Да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Мф.13.15) Там уж видимо - судьба.

Цитата: Все с одинаковой необходимостью ищут себе добра, но не все одинаково знают, в чем оно. Действительно знающий об истинном добре по необходимости его хочет и исполняет, а незнающий, принимая мнимые блага за настоящее, устремляется к ним и, по необходимости ошибаясь, производит дурные дела. А по своей воле или охотно никто не бывает дурным.

Бог есть Истина, и тот, кто не может "увидить, услышать и уразуметь" обречён - тут судьба.

 Отправлено: 23.05.08 10:09. Заголовок: Последний пишет: ко..

Последний пишет:

цитата:

кого Господь проклял. "Да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и да не обратятся, чтобы Я исцелил их

А зачем проклял?

 Отправлено: 23.05.08 10:21. Заголовок: Зачем? Горшечник не ..

Зачем? Горшечник не посчитал нужным доложить глине мотивы.
У нас есть только пророчество Ноя. "Проклят Ханаан ..." (Быт.9.25)

 Отправлено: 23.05.08 10:22. Заголовок: Последний пишет: Св..

Последний пишет:

цитата:

Свобода воли для всех, за исключением разумеется тех, кого Господь проклял. "Да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Мф.13.15) Там уж видимо - судьба.

Вы зря обрезали цитату и этим исказили ее смысл:
"ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Мф.13.15)
Т.е. эти люди с огрубелым сердцем сами сомкнули свои глаза, чтобы не видеть, не слышать и не разуметь Истину, потому что не хотят обратиться к Богу и исцелиться. Это не проклятие, а свобода выбора.

 Отправлено: 23.05.08 10:39. Заголовок: Vinny пишет: .е. эт..

Vinny пишет:

цитата:

.е. эти люди с огрубелым сердцем сами сомкнули свои глаза, чтобы не видеть, не слышать и не разуметь Истину, потому что не хотят обратиться к Богу и исцелиться. Это не проклятие, а свобода выбора.

А почему так получилось, что огрубели? Даже земной суд при принятии приговора учитывает обстоятельства, иногда, например, оправдывает подсудимого, так как обстоятельства вынудили его поступить именно так(например превышение при самообороне).

 Отправлено: 23.05.08 14:33. Заголовок: У Хама было четыре с..

У Хама было четыре сына, но проклят был только Ханаан. У него огрубело сердце, а у братьев нет. Господь справедлив, учитывает возраст и обстоятельства.

 Отправлено: 23.05.08 15:04. Заголовок: Последний пишет: У ..

Последний пишет:

цитата:

У Хама было четыре сына, но проклят был только Ханаан. У него огрубело сердце, а у братьев нет. Господь справедлив, учитывает возраст и обстоятельства.

а почему у Ханаана огрубело сердце?

 Отправлено: 23.05.08 20:21. Заголовок: а почему у Ханаана о..

а почему у Ханаана огрубело сердце?

Что здесь можно сказать? Бывает так - старшие сыновья были умные, они наследовали имение Хама, а младший был дурак, он наследовал научную методологию. Из этого мы должны сделать вывод: прояснять научным методом - как возникла жизнь - весьма опасно.

 Отправлено: 24.05.08 01:32. Заголовок: Последний пишет: Бо..

Последний пишет:

цитата:

Бог есть Истина, и тот, кто не может "увидить, услышать и уразуметь" обречён - тут судьба.

Это правильно. Я бы только добавил: "не может или не хочет".

 Отправлено: 24.05.08 04:49. Заголовок: Я бы только добавил:..

Я бы только добавил: "не может или не хочет"


Кто хочет, тот сможет.

 Отправлено: 24.05.08 11:05. Заголовок: Последний пишет: Кт..

Последний пишет:

цитата:

Кто хочет, тот сможет.

Не факт. Как вы думаете, сколько из 6 млрд. людей хотели бы иметь миллион долларов или более? А сколько реально смогли?

 Отправлено: 24.05.08 12:10. Заголовок: Не факт. Как вы дума..

[quote]`Не факт. Как вы думаете, сколько из 6 млрд. людей хотели бы иметь миллион долларов или более? А сколько реально смогли?


В том то и дело, потому и не хотят иметь веры. Желание проистекает, либо из "доброго сердца сокровища", либо "из злого".

"От избытка сердца". Или иначе - доминантная физиологическая потребность.

 Отправлено: 24.05.08 23:47. Заголовок: Attivita пишет: А п..

Attivita пишет:

цитата:

А почему так получилось, что огрубели?

Сердце грубеет, когда человек грешит.

 Отправлено: 25.05.08 15:36. Заголовок: Сердце грубеет, когд..

[quote]`Сердце грубеет, когда человек грешит.

Я бы добавил - грех каменит сердце.
Книга пророка Захарии. Глава 7. Стих 12 [1.000]
И сердце свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь Саваоф Духом Своим через прежних пророков; за то и постиг их великий гнев Господа Саваофа.

От Иоанна святое благовествование. Глава 12. Стих 40 [0.500]
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.