Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. ВНИМАНИЕ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ СООБЩЕНИЯ, РАЗЖИГАЮЩИЕ РЕЛИГИОЗНУЮ ВРАЖДУ.
Яр-тур, спасибо, это как раз то, что нужно. Этот текст доказывает, что понятие Бога в индуизме таково же, как и в авраамических религиях. Остается выяснить, что же здесь не понравилось буддизму, который отверг это представление.
Аврамические религии пытаются предать тело и имя запредельному существу. Хотя некоторые направления индуизма это тоже делают, Даттатрейя говорит что это упрощение для существ низшего порядка. Цитата - Тела – это просто концепции для существ низшего порядка, и они не к месту в случае с Богом. Поэтому будь мудрым и поклоняйся единой, чистой и незапятнанной Запредельности. 94. "Если человек не способен постичь это чистое состояние, тогда он должен поклоняться Богу в той конкретной форме, которая наиболее приемлема для него; таким образом он также несомненно достигнет цели, хоть и постепенно. Буддизм практически полностью соответствует учению Даттатреии. Будда не занимался приданию богу какой либо формы или имени.
Возникает сразу два вопроса 1) Зачем тогда были созданы тела и люди? 2) И что это за изначальные положения и предпосылки?
В индуизме множество различных направлений и мнения по этому вопросу несколько расходятся. Исходя их высших учений, ничего и небыло создано, и ничего не существует (концепция непричинности и нетворения). Бытие это просто сон запредельного сознания, иллюзия(Майя). Более упрощённые учения обясняют это как спонтанную и естественную игру Бога со своими энергиями, принимающими те или иные формы.
Отправлено: 02.07.08 19:15. Заголовок: Attivita пишет: а п..
Attivita пишет:
цитата:
а почему оно погрузилось в сон и когда будет пробуждение, что будет за пробуждением?
Если следовать теории причинности, то Абсолютное Сознание своей волей погружает свою небольшую часть в неведение. Сознание в состоянии неведения и порождает иллюзию бытия. Неведение(авидья) считается причиной бытия. Пробуждение или освобождение достигается устранением состояния неведения, когда иссякает творческий импульс Абсолюта. Вся вселенная при этом растворяется в Абсолютном сознании. С точки зрения непричинности, неведение возникает и устраняется спонтанно и естественно, без вмешательсва Абсолюта.
ЙОГА ВАСИШТХА. ГЛАВА 3. О Создании
Васиштха продолжил: Сейчас я расскажу тебе о создании и его секрете. Несвобода длится, только пока человек наделяет воспринимаемые объекты реальностью; как только эта идея пропадает, зависимость и несвобода тоже пропадают. Здесь, в этом сотворенном мире только то растет, гниет, освобождается или идет или в рай или в ад, что было сотворено.
Во время космического разрушения все объективное создание растворяется в бесконечном сознании, которое мудрыми по-разному называют Атмой, Брахманом, Истиной и т.д., - для облегчения диалога и объяснения. Одно и то же бесконечное сознание представляет в себе различие между собой и другим. Так возникает разум, - как волна на поверхности спокойного океана при волнении. Но, имей в виду, что как золотой браслет является всего лишь золотом (и хотя золото может существовать вне браслета, браслет не может существовать без золота или другого металла), качества и суть созданного и потенциал создания – неотделимы от бесконечного сознания.
Как в мираже может привидеться река, очень похожая на настоящую, так и это создание кажется совершенно реальным. И, пока человек не может расстаться с реальностью ощущения понятий «ты» и «я», он не может быть свободным. Невозможно отказать реальности этого ощущения только на словах: наоборот, такой отказ сам становится причиной еще больших заблуждений.
Рама, если бы создание было на самом деле реальным, не было бы никакой возможности прекращения его существования – потому что это неизменный закон, что нереальность не имеет реального существования, а реальное никогда не прекращает своего существования. Поэтому ни аскетические практики, ни медитация и никакие другие подобные практики не могут прекратить существование нереального и не могут привести к просветлению. Пока существует понятие создания, невозможна самадхи, в которой нет движения мысли. Даже если бы это было возможно, то в момент прекращения этого состояния, мир со всеми своими страданиями снова бы возник в разуме. Движение мысли создает понятие о созданных объектах.
Как сущность существует во всех вещах, как масло существует в семенах горчицы, как аромат существует в цветах, так способность к объективному восприятию существует в том, кто воспринимает. Как объекты во сне ощущаются спящим, так и объекты восприятия ощущаются тем, кто их воспринимает. Как из семени в нужное время появляется росток, так и эта потенциальность проявляется как понятие создания.
Рама, если бы создание было на самом деле реальным, не было бы никакой возможности прекращения его существования – потому что это неизменный закон, что нереальность не имеет реального существования, а реальное никогда не прекращает своего существования. Поэтому ни аскетические практики, ни медитация и никакие другие подобные практики не могут прекратить существование нереального и не могут привести к просветлению. Пока существует понятие создания, невозможна самадхи, в которой нет движения мысли. Даже если бы это было возможно, то в момент прекращения этого состояния, мир со всеми своими страданиями снова бы возник в разуме. Движение мысли создает понятие о созданных объектах.
Тогда ничего не имеет смысл делать. Просто ждать когда все растворится спонтанно и естественно в Абсолюте
Просто, к сожалению, современная наука предпочитает идти по простейшему пути. Это, как я понимаю, идёт от нерадивости и бездарности некоторых учёных и стремлении срубить бабла побыстрее. Не удосуживаясь действительно глубоко погрузиться в предметную область, что будет требовать десятилетия кропотливой работы по анализу, (я уже молчу, что многие вещи открываются только посвящённым в определённую традицию людям), некоторые индивиды лепят первые попавшиеся гипотезы на основании верхнего пласта информации. Со временем эти гипотезы за уши подтягиваются под некоторую сфабрикованную «теоретическую базу», и, пожалуйста, готова научная теория. А там и «доказательства» подтягиваются. Ну, понять это можно. Кушать всем хочется, а дисер написать тоже нужно побыстрее. Но это не значит, что современное религоведение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отражает реальное положение вещей во всей своей полноте. :
("я уже молчу, что многие вещи открываются только посвящённым в определённую традицию людям" - ВОТ ИМЕННО. А то получается, что секулярная свинья пытается дегустировать апельсины. Сейчас конец времён, как написано у пророка:
придет в упадок учение победоносного Будды Шакьямуни. Монастыри наполнятся женатыми мужчинами, храмы превратятся в военные укрытия, а главные монастырские залы - в помещения бойни. Отшельников с гор сгонят в долины. Великие созерцатели станут сеять зерно, медитирующие - обогащаться. Монахи заведут жен, а благородные духовники станут разбойниками и грабителями. Распри поднимутся словно ветер. В центральных районах начнутся раздоры и смута. Мудрецы станут военачальниками, святые духовники пойдут воевать, а благородные монахини начнут убивать детей...
Храмовое имущество растащат, изречения и вещи святых распродадут. Святыни тела, речи и мысли разграбят, назначат цену и продадут. В храмах поставят лошадей и коров и соберут там нечистоты. В то время в сердца монахов проникнут цари демонов, в сердца тарничей - злые духи, в сердца бонцев - огненные духи, в сердца мужчин - демоны-самцы, в сердца детей - злые черти, в сердца женщин - демоны-самки, в сердца благородных монахинь - страшные вампиры, в сердца девочек - чертовки; одним словом, в сердце каждого человека обоснуется злой дух. Признаками этого будет следующее:
[Люди] будут носить различные непарные одежды. Благородные духовники станут наряжаться, монахини - красоваться в зеркале. Охраняя себя, люди будут уповать на оружие, в еду подмешивать яд. Мудрецы и учителя станут обучать дурному. Правители не смогут быть хозяевами своего ума. Люди потеряют скромность и стыд, женщины лишатся власти над телом. ... Каждый год [будет разноситься] весть, и люди станут надевать новые украшения и одежды. Простолюдины примутся преподавать учение. Женские речи наполнятся высокомерием. Лжецы будут давать благословение. Обманщики займут место великих созерцателей. Болтунов и краснобаев нарекут мудрецами. Мужи будут нарушать клятвы и гордиться этим. Рабы станут управлять государством, а цари превратятся в рабов. Жестокие палачи выйдут в начальники. Ужасных грешников будут считать народными защитниками. ... Простые люди станут одеваться в благородные одежды из шелка, а высокие духовники - ходить в монгольских платьях. Изверги, убивающие людей, наденут светло-красные накидки духовенства. Люди начнут с усердием учить неверные заклинания. Торговлю и обман будут принимать за одно и тоже. Начнут сочинять и печатать различные лживые книги.
Вот и исполнилось - сочиняют и печатают лживые книги.
Тогда шудры получали за это порцию расплавленного свинца в уши, а сейчас: "некоторые индивиды лепят первые попавшиеся гипотезы на основании верхнего пласта информации" и получают звания.
Тогда ничего не имеет смысл делать. Просто ждать когда все растворится спонтанно и естественно в Абсолюте
Смысл имеет только практика дхармы. Кармическая деятельность бессмысленна. Через практику дхармы человек осознаёт своё единство с Абсолютом, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Аврамические религии пытаются предать тело и имя запредельному существу
Не обощайте. Только христианство подвержено этому греху. Иудаизм и Ислам прямо запрещают изображения, причем не только Бога, но и его творений, и избегают называть Его имя. Но и христиане в нынешние времена стараются всячески скрыть этот неудобный факт, потому что понимают, что нарушают заповеди.
Отправлено: 07.07.08 22:35. Заголовок: Odissey пишет: Не о..
Odissey пишет:
цитата:
Не обощайте. Только христианство подвержено этому греху. Иудаизм и Ислам прямо запрещают изображения, причем не только Бога, но и его творений, и избегают называть Его имя. Но и христиане в нынешние времена стараются всячески скрыть этот неудобный факт, потому что понимают, что нарушают заповеди
В аврамических религиях представляют бога как личность, а личность не возможна без формы. Хоть они и не изображают бога на бумаге, они изображают его так или иначе в своём уме. В индуистских учениях бог представлен в личностном и безличностном аспектах, например Брахман и Брахма в Веданте или Сада-Шива и Ишвара в шиваизме. Истинным считается безличностный аспект. Личностный аспект предназначен для поклонения, безличностный для освобождения.
ЙОГА ВАСИШТХА 6.3. Описание Бога
Шива сказал: Знаешь ли ты, кто такой «бог»? Бог – это не Вишну, Шива или Брахма, не ветер, не солнце и не луна, не король, не я и не ты, не Лакшми и не разум. Бог не имеет формы и неделим, то блаженство и величие, которое никем не сотворено и которое не имеет ни начала и ни конца – это Бог, который есть чистое сознание. Только это и следует восхвалять, этому молиться, ибо только это является всем.
Если кто-то не способен молиться Шиве без формы, то он должен молиться форме. Это приводит к ограниченным результатам, тогда как первое приводит к бесконечному блаженству. Тот, кто игнорирует бесконечное в пользу конечного, бросает прекрасный сад и ищет колючий куст. Однако мудрецы иногда, играючи, молятся и форме.
Среди предметов, используемых при молении, самые главные – это мудрость, самоконтроль и восприятие высшего Я во всех существах. Высшее Я – это Шива, которому следует преподносить цветы мудрости.
Отправлено: 07.07.08 23:41. Заголовок: Яр-тур пишет: В авр..
Яр-тур пишет:
цитата:
В аврамических религиях представляют бога как личность, а личность не возможна без формы. Хоть они и не изображают бога на бумаге, они изображают его так или иначе в своём уме.
А как вы определяете, что происходит у христианина или иудея в уме? Могу вас уверить, что христиане, как и индусы, разные бывают. Есть те, которые и в личной форме представляют, особенно Иисуса, поскольку он и действительно был конкретной личностью - до того как его сделали богом. Но Писание утверждает, что Бога не видел никто и никогда, а потому никаких разговоров о личной форме Бога быть не может. Не стоит судить обо всех авраамических религиях по представлениям какой-нибудь неграмотной бабуси. Это все равно, что судить о религии Вед по уличным факирам. И в христианстве, и в иудаизме присутствуют те же тенденции, что и в индуизме - познание Бога в личной и безличной форме. Кстати, Бхагавадгита предупреждает, что безличная форма труднее для восприятия, и как бы не особо рекомендует этот способ. А ислам вообще отвергает личную форму - в нем Бог - совершенно безличный Абсолют.
Отправлено: 08.07.08 12:03. Заголовок: Odissey пишет: А ка..
Odissey пишет:
цитата:
А как вы определяете, что происходит у христианина или иудея в уме?
Поклонятся и возносить молитвы можно только личностному аспекту бога, безличностному богу поклонятся безсмысленно, точнее говоря форма поклонения безличностному аспекту - это медитация. Медитация в аврамических религиях не практикуется.
ИОГА ВАСИШТХА. 6.4. Deva Puja (Методы поклонения Богу)
Высшее существо бесформенно, и тем не менее оно имеет следущие аспекты – воля, пространство, время, порядок (или судьба), и космическая непроявленная природа. Оно имеет бесчетные силы и энергии или потенции. Главные среди них – знание, динамика, действие и недействие.
Все это есть только чистое сознание, из-за того, что их называют потенциями сознания, они кажутся отдельными от сознания, хотя на самом деле они не отделены.
Бог продолжил: Таков Бог, которому только и следует поклоняться мудрым. Это ему поклоняются мудрые разным образом и в разных формах – как Шиве, Вишну и т.д. Теперь послушай о том, как ему следует поклоняться.
Во-первых, следует отказаться от идеи тела – понятия, что «я есть мое тело». Только медитация является истинным поклонением. Поэтому надо постоянно поклоняться Богу всех трех миров путем медитации. Как надо на нем сосредоточиться? Он есть чистый интеллект, светлее сотни тысяч солнц, взошедших одновременно, он есть свет, светящийся во всем, что светит, он есть внутренний свет; бесконечное пространство – его горло, земная основа – его ступни, направления света – его руки, миры – оружие, которое он держит в своих руках, вся вселенная скрыта в его сердце, боги – волоски на его теле, космические потенции – энергии в его теле, время – стражник у его ворот, и у него есть тысячи голов, глаз, ушей и рук. Он достигает до всего, он ощущает вкус всего, он слышит все, он думает мыслями всех, хотя сам вне думания. Он делает все всегда, он раздает всем то, о чем они думают или желают, он обитает во всем, он есть все, он один достоин того, чтобы его достичь. Потому ты должен медитировать на нем.
Медитация в аврамических религиях не практикуется.
А вам знакомо понятие "умная молитва"? Или апофатическое богословие? Вы знаете, что такое исихазм? Не надо быть столь категоричным. Если вы чего-то не знаете - это не означает, что этого не существует. А за приведенные фрагменты благодарю. Это полезная информация. Не надо только считать свою религию исключительной - это неправильно. Люди везде люди и во всех концах земли их религиозные взгляды претерпевали схожую эволюцию. Конечно, не без разнообразных вариаций. Даже политеистические религии на высшей стадии развития приходили к идее безличного бога, стоящего за их пантеонами. Это закономерный этап эволюции сознания, а не специфическая особенность Шайвизма или Вишнуизма.
Отправлено: 08.07.08 14:41. Заголовок: Яр-тур пишет: Он до..
Яр-тур пишет:
цитата:
Он достигает до всего, он ощущает вкус всего, он слышит все, он думает мыслями всех, хотя сам вне думания. Он делает все всегда, он раздает всем то, о чем они думают или желают, он обитает во всем, он есть все, он один достоин того, чтобы его достичь. Потому ты должен медитировать на нем.
Т.е. нужно в медитации познавать Бога? хватит ли нашего сознания, чтобы понять всего Бога, увидеть в медитации. Из за ограничения нашего разума мы видим лишь проекции. Так чтобы познать Бога нужно преодолеть ограниченность своего сознания, а как это сделать? Помните , что было когда Арджуна попросил явить ему всю божественную сущность. Он просто не смог ее всю осознать и испугался.
Даже политеистические религии на высшей стадии развития приходили к идее безличного бога, стоящего за их пантеонами.
Нюансик. Не-личностность Бога точнее называть как-нибудь "над-личнстностью", а не "безличностностью". Неспособствующий образ сгенерироваться иначе может.
По существу вопроса, стало быть, возражений не имеется? В таком случае это уклонение от темы (на обсуждение авраамических религий) можно считать закрытым и перейти, наконец, к собственно вопросу темы.
Отправлено: 10.07.08 23:15. Заголовок: Odissey пишет: А ва..
Odissey пишет:
цитата:
А вам знакомо понятие "умная молитва"? Или апофатическое богословие?
Понятия не имею. Судя по термину "умная" значит исходит от ума. И разве бывают не-умные молитвы в христианстве ?
Odissey пишет:
цитата:
Не надо только считать свою религию исключительной - это неправильно.
Никто и не считает. Сказано же -
Как бы то ни было, необходимо признать, что Он – чистый разум, и Его сознание – абсолютное и запредельное. Таково сознание-разум во всей его чистоте. Если человек не способен постичь это чистое состояние, тогда он должен поклоняться Богу в той конкретной форме, которая наиболее приемлема для него; таким образом он также несомненно достигнет цели, хоть и постепенно. Сколько бы ни пытался человек в миллионах рождений, он не сможет продвинуться вперёд, если он не будет идти по одному из этих двух путей.
Отправлено: 11.07.08 09:33. Заголовок: Яр-тур пишет: Если ..
Яр-тур пишет:
цитата:
Если человек не способен постичь это чистое состояние, тогда он должен поклоняться Богу в той конкретной форме, которая наиболее приемлема для него; таким образом он также несомненно достигнет цели, хоть и постепенно.
Вот и правильно. Давайте анализировать понятие Бога по индуистским источникам, как и было заявлено в теме, не отвлекаясь по сторонам. Кстати, разные направления индуизма по-разному оценивают два эти пути. Некоторые источники наиболее быстрым способом считают путь бхакти, а постижение безличной формы Бога - более трудным и длительным делом. Все зависит от принятой доктрины.
Отправлено: 11.07.08 21:15. Заголовок: Некоторые источники..
цитата:
Некоторые источники наиболее быстрым способом считают путь бхакти, а постижение безличной формы Бога - более трудным и длительным делом. Все зависит от принятой доктрины.
Говорят что это связано со способностями человека. Хотя на самом деле карма, бхакти и джняна идут автоматически одновременно и естественно, до этого момента можно говорить что человек занимается предварительными практиками. На это высказывание вряд ли есть ссылки, но это так.
Говорят что это связано со способностями человека. Хотя на самом деле карма, бхакти и джняна идут автоматически одновременно и естественно,
Это связано с особенностями ума. Различные виды практики предназначены для различных типов умственных предрасположенностей.
ТРИПУРА РАХАСЬЯ. ГЛАВА 9. О различных категориях джнани.
14-15. "Умы – это совокупные влияния предрасположенностей, накопленных кармой. Приложение усилий необходимо до тех пор, пока предрасположенности продолжают колебать ум. "Предрасположенности бесчисленны, но я перечислю несколько наиболее важных. 16. "Их можно разделить приблизительно на три группы: (1) апарадха (ошибка), (2) карма (действие) и (3) кама (желание). 17-29. "Предрасположенности, типичные для первой группы – неверие в поучения гуру и святых книг, что является вернейшим путём к падению. Неправильное понимание поучений, обусловленное самонадеянностью или гордостью – это аспект неверия, закрывающий путь к реализации для учёных пандитов и т.п. "Общество мудреца и изучение святых книг не сможет устранить это недоразумение. Они утверждают, что нет никакой реальности за пределами этого мира; даже если бы она и была, её всё равно нельзя познать; если кто-то утверждает, что познал её, то это – иллюзия ума; ибо как знание может устранить страдания человека или помочь ему достичь освобождения? У них есть намного больше сомнений и неправильных представлений. Всё это относится к первой группе. "Существует ещё большее количество людей, которые не в состоянии, как бы хорошо их ни учили, понять учение; их умы слишком зажаты предрасположенностями, чтобы быть восприимчивыми к утончённым истинам. Они формируют вторую группу – жертвы прошлых действий, неспособные войти в стадию размышления и созерцания, необходимую для уничтожения васан (тенденций). "Представители третьей группы встречаются наиболее часто – это жертвы желания, которые всегда охвачены жаждой деятельности (то есть желанием работать ради получения плодов). Эти желания бесчисленны, так как они вздымаются бесконечно, подобно волнам в океане. Можно сосчитать звёзды на небе, но не желания! Желания даже всего лишь одного индивидуума бесчисленны – а что уж говорить о желаниях всех существ? Каждое желание слишком обширное, чтобы быть удовлетворённым, ибо оно ненасытно; слишком сильное, чтобы устоять перед ним; и слишком утончённое, чтобы избежать его. И поэтому мир, находясь во власти этого демона, ведёт себя безумно и стонет от боли и страданий, испытывая последствия своих собственных неправильных дел. Только тот человек, кто ограждён отсутствием желаний (бесстрастием) и недоступен для козней монстра желания, может вознестись к счастью. "Человек, находящийся под воздействием одной или больше из трёх вышеупомянутых предрасположенностей, не сможет добраться до истины, хоть она и самоочевидна. 30-33. "Поэтому Я говорю тебе, что все усилия направлены на уничтожение этих врождённых тенденций.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума