Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. ВНИМАНИЕ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ СООБЩЕНИЯ, РАЗЖИГАЮЩИЕ РЕЛИГИОЗНУЮ ВРАЖДУ.
Отправлено: 12.07.08 00:04. Заголовок: Согласен с обоими пр..
Согласен с обоими предыдущими ораторами. Несомненно, что люди все разные по своим способностям. По большому счету - у каждого должен быть свой индивидуальный путь. Но поскольку природа и общество все-таки нивелируют свойства людей, можно всех их объединить в некоторое (небольшое) число типических групп. При этом надо понимать, что такое деление все-таки условно. Можно выделить две группы, три, четыре, может быть - пять или более. Чаще всего говорят о трех группах - на этом западная и восточная философии сходятся. Соответственно этим группам различают и такое же количество путей. Но жестко разграничить их невозможно. miha верно подметил: не может быть бхакти без элементов джняны, как и джняна без элментов бхакти, при этом карма является по умолчанию базой того и другого. Различая эти пути, мы можем говорить лишь о том, какой элемент в каждом из них является превалирующим, подразумевая наличие в каждом пути всех трех элементов.
Отправлено: 08.08.08 18:28. Заголовок: Обычно в индуизме лю..
Обычно в индуизме людей делят на пять групп - дивья, вира, пашу, махапашу и асурья. Считается что первые три группы (дивья, вира и пашу) способны к духовнымо развитию, последни две не способны, хотя любое правило допускает исключения. Дивья - божественный, тип людей имеющих большие способности к духовной практике. Такие люди способны практиковать высшие учения йоги и тантры. Обычно такие люди становятся духовными учителями. Вира - воин, тип людей имеющих среднии способности. Обычно такие люди связаны страстями и желаниями, которые и являются основным припятствие в духовной практики. Пашу - связанные, тип людей имеющих низшие способности. Такие люди связаны желаними и невежеством, обычно такие люди не проявляют интереса к духовной практики или очень пассивны к ней. Махапашу и асурья - люди совершенно не воспринимающие духовные учения и обычно враждебно к ним настроены.
Отправлено: 08.08.08 19:25. Заголовок: Яр-тур, это любопытн..
Яр-тур, это любопытная информация, благодарю. Не подскажете, в каком индуистском тексте можно про это прочитать? То есть где перечисляются эти пять групп и дается их описание?
Индуистские Тантры говорят о трех типах людей, которые могут практиковать Тантру, получив необходимое посвящение от учителя.
Первый тип называется пашу (животное). Пашу - это обычные люди, связанные оковами добропорядочности, увлечений, страха, стыда, ненависти, семьи, поведения, касты и т.д. Такие люди не имеют достаточной веры в мантры и гуру, они соблюдают ведические обряды. Тантры определяют этот тип людей как низший (адхама). Получив тантрическое посвящение, пашу следуют указаниям гуру, стараются вести чистый образ жизни и выполнять предписания Вед. Им предписывается совершать тантрические ритуалы без каких-либо чувственных элементов. Таким образом, ведя чистый образ жизни и с преданностью поклоняясь избранному Божеству, как наставлял учитель, пашу постепенно прогрессируют и переходят из состояния пашу (пашу-бхава) в более высокое состояние вира (вира-бхава).
Второй тип, называемый вира (герой) - это люди, чье стремление к высшей цели тантрического пути ничем непоколебимо. Вира способен совершать такие обряды, как сидение на трупе в месте сожжения темной ночью, медитируя с полной концентрацией. Вира полностью лишен идеи какой-либо двойственности. Человек этого состояния сознания (вира-бхава) уже разорвал узы похоти, ненависти и невежества и стал необусловленным. Положение вира (вира-бхава) очень близко к следующему и последнему состоянию дивья (дивья-бхава).
Третий и наивысший тип адептов, практикующих Тантру, называется дивья (божественный). Вира и дивья имеют очень много общего, с единственной разницей, что первый сохраняет некоторое высокомерие, а последний в полной мере обладает такими качествами как спокойствие (шанта), скромность или учтивость (винита), очарование или "сладость" (мадхура), милосердие (кала), и, вообще, он подобен Богу (дэвават).
Каждому из этих трех типов садхаков (практикующих) предписывается определенный вид практики. Пашу не является адхикари (подходящим) для практики вира (вира-садхана). Вира нет надобности выполнять обряды пашу. Что же касается дивья, то они, достигнув состояния дживанмукта (души, освобожденной уже при жизни), свободны совершать или не совершать любые практики. Однако только дивья находится на той наивысшей ступени, когда выполнение внешних (бахья) обрядов, а также использование чувственных элементов (например, в обряде панчататтва) являются уже пройденными этапами, и в них нет необходимости. Поэтому основная практика дивья состоит во внутреннем поклонении[1], кундалини-йоге и медитации внутри тела.
Из всего вышесказанного ясно, что существует три типа людей, имеющих или способных получить тантрическое посвящение; пашу, вира и дивья. Первый тип признается низшим (адхама), второй - средним (мадхьяма), третий - наивысшим (уттама).
Отправлено: 11.08.08 08:39. Заголовок: Прочитал, но не наше..
Прочитал, но не нашел, из какого источника этот автор взял свою классификацию. Пока что складывается впечатление, что он сам ее изобрел, то есть что эта классификация - современный конструкт. И еще на одно обстоятельство хотел бы обратить внимание. Меня заинтересовало сообщение о пяти типах людей - но в итоге все свелось к тем же самым трём, что и в Бхагавадгите и системе св. Павла (а ранее - Платона). Это наводит на мысль, что трехчастная классификация имеет универсальный характер и может иметь практическое применение в любой религии. То есть она отражает некоторые фундаментальные свойства человеческих существ.
Прочитал, но не нашел, из какого источника этот автор взял свою классификацию
В тексте по ссылке см. выше, указаны источники - Каливиласа-Тантра, Джняна-Тантра, Куларнава-Тантра. Только мнения в них нсколько расходятся в одних говорится что для нашего времени(Кали-Юга) больше подходит пашу-бхава, в другие утверждают что лучше вира-бхава.
Odissey пишет:
цитата:
Меня заинтересовало сообщение о пяти типах людей - но в итоге все свелось к тем же самым трём,
Для практики тантры подходят только первые три типа людей, поэтому остальные два не рассматриваются. Формально эта классификация соответствует четырём сословиям(варнам) принятым в Индии (брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры) и люди вне сословий(иногда их называют пятым сословием) неприкасаемые (парии).
Яр-тур, благодарю за пояснения. Хотел бы подчеркнуть одну прозвучавшую мысль: в каждой эпохе предпочтение отдается разным типам людей. Думаю, это верно, если рассматривать эпохи как этапы эволюционного развития человека. В этом заключается большой смысл. Правда, похоже, что сами авторы этих источников до конца не поняли значение этой мысли. Насколько я знаю, они рассматривали смену эпох не как эволюцию, а как циклически повторяющийся замкнутый круг, да и привязка психических типов людей к социальным кастам - тоже свидетельство непонимания сути.
В связи с этим хотел бы знать Ваше мнение вот по какому вопросу. Однирм из признаков людей, пребывающих в гуне невежества (низщей из трех гун) является предпочитаемая ими пища, о чем говорится в следующих выражениях: "Пища, приготовленная более, чем за три часа до еды (это в жарком индийском климате и при отсутствии холодильников! - О), безвкусная, разложившаяся, простоявшая ночь, оставшаяся после трапезы, нечистая, дорога (sic!) тем, кто находится в гуне невежества". По-видимому, это как раз соответствует категориям пашу и асурья. Неужели действительно может существовать такая категория людей, которая осознанно выбирает такие виды пищи, вместо того, чтобы выбрать пищу "чистую, укрепляющую и вкусную", предназначенную для гуны благости или хотя бы пищу "горячую, острую и соленую" пребывающих в гуне страсти?? Что-то с трудом в такое верится. Во всяком случае, я таких людей за свою жизнь не встречал. Может быть дело тут в другом, - в том, что эти люди относились к низшим социальным классам и были вынуждены есть эту дрянь, причем вынудили их к тому их хозяева, потребители пищи в гуне "благости"? А после того, как они заставили этих несчастных питаться отходами со своего стола, записали в священных книгах, что де эти люди сами, по своей природе, предпочитают именно такую пищу, и, даже предложи им карбонад и ананасы, они все равно выберут свою тухлятину.
Мой вопрос в том, действительно ли существует такая категория людей? И второй вопрос - насколько можно доверять классификации, которая оперирует вот такими критериями?
Мой вопрос в том, действительно ли существует такая категория людей? И второй вопрос - насколько можно доверять классификации, которая оперирует вот такими критериями?
Да, существуют люди которые предпочитают несвежую пищу, и это ещё не самое страшное. В категорию асурья обычно относят маньяков-убийц, садистов и т.п. Кастовая классификация принятая в Индии конечно за частую не соответствует действительности. В ведические времена люди проходили специальные обряды-инициации, после чего их определяли в ту или иную варну(касту), теперь это просто передаётся по наследству.
Думаю, это верно, если рассматривать эпохи как этапы эволюционного развития человека. В этом заключается большой смысл. Правда, похоже, что сами авторы этих источников до конца не поняли значение этой мысли. Насколько я знаю, они рассматривали смену эпох не как эволюцию, а как циклически повторяющийся замкнутый круг, да и привязка психических типов людей к социальным кастам - тоже свидетельство непонимания сути.
"Эволюция" - понятие изобретённое шудрами. Вот свидетельство пророка об их проделках: "... Простолюдины примутся преподавать учение. Женские речи наполнятся высокомерием. Лжецы будут давать благословение. Обманщики займут место великих созерцателей. Болтунов и краснобаев нарекут мудрецами. Мужи будут нарушать клятвы и гордиться этим. Рабы станут управлять государством, а цари превратятся в рабов. Жестокие палачи выйдут в начальники. Ужасных грешников будут считать народными защитниками. ... Простые люди станут одеваться в благородные одежды из шелка, а высокие духовники - ходить в монгольских платьях. Изверги, убивающие людей, наденут светло-красные накидки духовенства. Люди начнут с усердием учить неверные заклинания. Торговлю и обман будут принимать за одно и тоже. Начнут сочинять и печатать различные лживые книги. Наказы Будды станут подвергаться сомнениям. Благие обычаи будут забыты, плохие дела и дурное поведение станут привычными.... Так живые существа пойдут по неверной дороге. Придерживаясь дурных дел и поведения, они забудут всех былых хранителей веры и перестанут защищать веру и служить ей".
Последний, посмотрите внимательно сзади: если там все еще хвост, то эволюции действительно нет
Посмотрите внимательнее на каждую версию ОС Windows, - ОНИ ВСЕ ИМЕЮТ (ХВОСТ) DOS, все "эволюционировали от простого к сложному, но это не означает, что "эволюция" опеделила их путь. Работал творческий коллектив. "Эволюция" - существует только в понятих шудр. Мироздание имеет информационную структуру - каждый следующий вид создан Всевышним так, как программисты компании Mikrosoft создавали каждую последующую версию ОС. Всевышний, по бесконечному милосердию Своему, именно таким образом творил всё, чтобы шудры (Ханаан) не порвали рот обратившись к нему со своими благими намерениями: "УУудовольствие хотите доставлю?" И господа не приучали вас к такой пище - глотать сссмысл. Это у вас в крови такое пристрастие.
Отправлено: 18.08.08 13:35. Заголовок: Odissey пишет: А по..
Odissey пишет:
цитата:
А после того, как они заставили этих несчастных питаться отходами со своего стола, записали в священных книгах, что де эти люди сами, по своей природе, предпочитают именно такую пищу, и, даже предложи им карбонад и ананасы, они все равно выберут свою тухлятину.
Мой вопрос в том, действительно ли существует такая категория людей?
Яр-тур пишет:
цитата:
Да, существуют люди которые предпочитают несвежую пищу, и это ещё не самое страшное. В категорию асурья обычно относят маньяков-убийц,
Вот именно: маньк-убийца, и естествоиспытатель - Чикотило, - до того. как совершил первое убийство, -показал свои предпочтения - ни карбонад, и не ананасы, а кое-что иное. Пэтэушники избивали его до полусмерти за то, что этот "воспитатель" не давал им спокойно спать. Сначала проводил визуальные исследования, как Хам, а потом, (наука не может стоять на месте), он в жертвенном религиозном экстазе, (или оргазме), пробовал на зуб и глотал сссссмысл.
Odissey пишет:
цитата:
И второй вопрос - насколько можно доверять классификации, которая оперирует вот такими критериями?
Вот за это и прокляты Богом шудры (Ханаан), от начала нашего мира, и до скончания времён. "Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих". (Быт.9.25) Потому и не доверяют классификации, которая оперирует вот такими критериями?
Отправлено: 18.08.08 19:39. Заголовок: Яр-тур пишет: В кат..
Яр-тур пишет:
цитата:
В категорию асурья обычно относят маньяков-убийц, садистов и т.п.
То есть если ты родился в варне асурья - ты обязательно станешь маньяком и убийцей? А если родился в семье брахманов, то будешь мудрым и добродетельным? Думаю, и то и другое не часто соответствует действительности, разве что в виде исключения. А чаще бывает как раз наоборот. Классификация на поверку оказалась совершенно нежизнеспособной, потому и была отвергнута.
Отправлено: 19.08.08 14:55. Заголовок: Odissey пишет: То е..
Odissey пишет:
цитата:
То есть если ты родился в варне асурья - ты обязательно станешь маньяком и убийцей? А если родился в семье брахманов, то будешь мудрым и добродетельным? Думаю, и то и другое не часто соответствует действительности, разве что в виде исключения. А чаще бывает как раз наоборот.
Пророк Иоан Креститель родился в семье брахманов. И мы знаем, насколько "нравственны" родители маньяков-убийц. Того же Чикотило. Карма Ханаана определяет его родителей.
Классификацию данную пророками пытаются опровергнуть секулярные религиоведы - шудры (хананеи), но их потуги тщетны.
Отправлено: 20.08.08 22:07. Заголовок: Odissey пишет: То е..
Odissey пишет:
цитата:
То есть если ты родился в варне асурья - ты обязательно станешь маньяком и убийцей?
Такой варны не существует, асурья - это тип людей с определёнными склонностями. Можете почитать про них в "Бхагават Гите" там есть целая глава посвящённая этой теме.
асурья - это тип людей с определёнными склонностями. Можете почитать про них в "Бхагават Гите" там есть целая глава посвящённая этой теме.
Это вы, должно быть, вот про это: "Демонические люди незнают, что следует делать и чего не следует, в них нет ни чистоты, ни достойного поведения, ни правды. Он говорят, что мир нереален, лишен основания и Правителя и возник от плотского желания, и нет у него другой причины, кроме вожделения"?? Так ведь это же про буддистов - один в один! Я ведь уже приводил здесь эту цитату. Не понимаю, зачем нужно советовать мне еще раз ее прочитать? Похоже, круг нашей дискуссии замкнулся - мы начинаем обсуждать одни и те же вопросы по второму, если не по третьему разу. Наверно, надо прекращать эту набившую оскомину бодягу. Толку все равно нет никакого.
Отправлено: 21.08.08 22:40. Заголовок: Последний, судя по В..
Последний, судя по Вашим постам, хвост по-прежнему на месте. Поэтому я, пожалуй, соглашусь с Вами: в Вашем конкретном случае эволююция так и не произошла. Примите мои соболезнования. Не думаю, что этими следует гордиться и всячески это подчеркивать. Это очень печально, на самом деле...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума